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Le changement climatique, faut-il sauver la planète?


ondolina

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Il y a 7 heures, gian-claudio a dit :

Là je suis entièrement d'accord avec toi👍

Moi je n'ai jamais dit que l'électrique est LA solution, mais il faut choisir entre ce qui pollue par ex à 10% et ce qui pollue à 6%.

Or il parait (je ne suis pas expert) que l'électrique pollue moins que le thermique, donc ne vaut il pas mieux choisir ce qui pollue un peu moins. D'ici 2035 par contre je suis convaincu que l'industrie aura développé des batteries fonctionnant avec d'autres matériaux et d'autres procédés, quant on voit les "progrès" réalisés sur quelques années.

A ce propos c'est étonnant que les fabricants de moteurs n'ont pas fait évoluer les moteurs thermiques, je cite:

Dans des conditions optimales de fonctionnement, un moteur automobile offre aujourd'hui un rendement maximal : de l'ordre de 36 % pour un moteur à essence, et de 42 % pour un moteur Diesel

Sur un véhicule électrique, on estime le rendement à 90 %. Cela signifie que 10 % de l'électricité consommée par le moteur électrique n'a pas été consacrée à sa propulsion, ce qui est très peu. Fin de citation.

Tesla a été créé en 2003 et ils sont parti d'une page blanche (parait il), 20 ans plus tard tous les constructeurs essayent de les imiter (je ne suis pas fan d Tesla). Henry Ford a créé la première voiture de série en 1908 et 115 ans plus tard on en est toujours +/- au même principe de fonctionnement. Les seuls qui se frottent les mains ce sont les pays producteurs de pétrole et les sociétés pétrolières qui n'ont pas tellement envie que les choses changent

 


J'en reviens au même discours: 
Quel intérêt de foutre 200 batteries de vélos électriques pour avoir 300km d'autonomie et déplacer un char de 2 tonnes? 
Garder Sa voiture diesel/ essence 15/20ans ou 300.000km (si si c'est possible quand c'est qualitatif) et couper avec du vélo (ebike ou non) est bien plus intéressant pour tous: meilleure forme du pilote, ça apprends à moins consommer / prendre soin de ses affaires et ça pollue - au quotidien- bien moins . 

Changer de voiture tous les 3ans (de société ou non) est d'un non sens.... A quand les flottes obligatoires de 10ans ou plus en société. Une voiture "gratuite"/"pas chère" s'est déjà très bien. 
Mais bon changer le système c'est compliqué et l'industrie automobile fait encore tourner le monde, si demain ça se casse la gueule ça sera moins drôle. 

Elles polluent tellement moins que c'est le 2eme cargo qui flambe grâce à ça... ^^  

Une smart avec 100km et une petite batterie c'est malin, la course à faire 1000 bornes avec des matériaux rares c'est juste con. 


Miser sur le progrès continu c'est un peu se voiler la face :) ( ça n'arrivera pas de tout façon, on ne rattrapera pas nos film SF)



 

Edited by Nic_lestreeteur
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C'est drôle à lire vu des États-Unis où je suis actuellement... 42 degrés dans le désert à Vegas, la ville est saturée de bagnoles, tout tourne à l'airco ..

Tout le monde roule en pick up ou gros SUV, sauf qq riches en Californie qui ont une Tesla. Les pauvres eux roulent en essence asiatique, mais je ne vous dis même pas la taille des bouchons à LA et la largeur des autoroutes. 

Les ricains sont 20 ans (doux euphémisme) en retard sur les réflexes écologiques de base, c'est incroyable. 

J'ai vu des mecs laisser tourner leur moteur 2 h sur un parking de centre commercial en attendant bobonne..pour avoir l'airco sous 40 degrés.. comment dire, on peut espérer sauver la planète mais pas tout seul en Europe...

Si la moitié des américains adoptaient qq réflexes de bases d'ici 10 ans ça serait sans doute plus efficace que de changer le parc automobile belge d'ici 2035...

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L'être humain est mimétique, reste à espérer qu'ils prennent le pas sur nous ^^  . 

La différence aussi c'est qu'ils sont pays producteur de pétrole, nous (Europe) on a pas grand chose ou c'est déjà sur la fin. Donc on va pas avoir le choix de toute façon (eux ne partageront plus un jour )

Rip ma porsche flat 6 à 50ans :D  

Edited by Nic_lestreeteur
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Tu sais les moteurs qui tournent toute la journée, il ne faut pas aller aux USA pour voir ça...  suffit d'aller à BXL au parlement ...  ça n'attends pas bobonne, c'est sur, il n'y a pas 40°C , mais ça tourne qd même 😉

 

Et l'Allemagne qui a redémarré ses centrales au charbon :siffle:

Edited by Carbu
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Il y a 9 heures, Nic_lestreeteur a dit :



Elles polluent tellement moins que c'est le 2eme cargo qui flambe grâce à ça... ^^ 
 

L'histoire est remplie de cargo qui coulent ou flambent. Le système n'a pas attendu la voiture électrique pour que les cargos polluent.

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Il y a 1 heure, Carbu a dit :

il ne faut pas aller aux USA pour voir ça...  suffit d'aller à BXL au parlement

 

Dans le français, ça, c'est une comparaison .... 

Mais oui, je te rejoins qu'ils doivent montrer l'exemple. 

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11 hours ago, ludo09 said:

Et si on arrêtait tout simplement de tout baser sur la croissance. Par contre, je ne sais pas quel dirigeant osera dire ça... et encore moins le faire. Mais tôt ou tard, la planète nous l'imposera.

 

La croissance est quelque chose de très mal compris par le grand public, qui en tire des conclusions erronées.

C'est avant tout une mesure "monétaire". Ce qui se cache derrière, ça peut être effectivement une augmentation de la consommation de ressources dans certains cas, mais aussi une augmentation de la productivité ou simplement du bénéfice.

Si Apple vend son iPhone 15 100€ plus cher que le 14, tu auras une croissance de 10%, alors qu'il ne faut pas plus de ressources pour le fabriquer.

Décroissance économique ET croissance de la population mondiale, ça ne le fait pas, ensemble.

 

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Je reviens d'un séjour autour du massif du Mont Blanc ... une petite photo qui en dit long, dorénavant pour accéder au glacier, il a fallut ajouter environ 500 marches pour y descendre sur une trentaine d'année s 

mer de glace .jpeg

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Et ce qui est le plus flippant dans la photo, c'est que c'est un neuf, pas un zéro : l'année mentionnée n'est pas 1900, mais 1990 !

 

Il faudra de plus en plus "s'habituer" au fait que certaines choses dans le monde, si on ne les a pas vues avant dans sa vie, on ne les verra plus jamais. Et je ne parle même pas des Buddhas de Bamiyan, de Palmyre ou des tours du WTC.

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il se dit que ces échafaudages seraient bientôt classés au patrimoine de l'unesco

Avec le mannenkenpis et l'atomnium, ce serrait la nouvelle destination à ne pas manquer pour les touristes japonais.

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Tjrs à propos des courses cyclistes et véhicules électrique, je viens de voir que les voitures de l'artic Race sont des voitures électrique, Xpeng fournisseur de VE pour la caravane. Oui je sais l'Artic Race ce n'est pas le Tour ou le Giro ou la Vuelta et le nombre de véhicules est moins important mais eux ils le font.

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Le 18/08/2023 à 20:28, gian-claudio a dit :

je viens de voir que les voitures de l'artic Race sont des voitures électrique, Xpeng fournisseur de VE pour la caravane.

 

Voici une photo avec quelques voitures en train de recharger. Mais je n'ai aucunes informations sur le système de recharge :-)

 

 

Chargeur voitures électriques Artic Race of Norway 2023.jpg

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C'est un groupe électrogène diesel, non je plaisante. On dirait que c'est une remorque avec des batteries pour recharger les voitures, donc c'est comme je disais il y a moyen, suffit de vouloir 👍

image.jpeg

https://www.arctic-race-of-norway.com/fr/actus/2021/bientot-100-de-voitures-electriques-sur-larctic-race-of-norway/685

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  • 4 weeks later...

En 2009 le Stocklom Resilience Center a établi une liste de neuf critères considérés comme des limites à ne pas franchir. Six ont déjà été dépassées et deux sont sur le point de l'être. 

Enfin bon, je dis ça, je ne dis rien, hein, tout va bien quoi ^^ 

https://www.rtbf.be/article/deux-nouvelles-limites-planetaires-sont-sur-le-point-d-etre-franchies-alerte-une-etude-11257711

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l'administration de ma ville a décidé de mettre en place un plan style "good move" dans nôtre quartier, quand on a reçu la note , on s'est parlé entre voisins car personne ne comprenait pourquoi ,

on faisait chier personne, les gens ne se plaignaient pas , on avait un parking alterné , un peu casse bonbons à chaque 1 et 15 du mois mais bon on s'arrangeait ainsi , et  là un hurluberlu élu ou expert de mes c....s qui habite dans un autre quartier que le nôtre  a pondu un projet pour nous sauver, de quoi je sais pas , mais ils ont décidé de créer dans tout le quartier une zone "circulation locale" et des volées de sens unique qui font qu'une fois que tu rentres par une des rues entrantes, tu ressors par l'endroit où t'es entré , du coup comme me le signalait un voisin , avant on partait à gauche ou à droite et on accédait directement à l'extérieur du quartier , maintenant c'est d'office 1 km de contournement en faisant un tour complet de manège dans presque toutes les rues du quartier et le mec avec sa bagnole 15 cylindres et pot d'échappement tuning arrose maintenant toutes les rues du quartier à 6 heures du matin  ,  ils vont couper en deux la très grande place du centre du quartier pour mettre du gazon ( yessss ) et le pauvre mec qui y avait installé une friture flambant neuve n'a plus aucune place de parking devant sa vitrine  autant dire qu'il peut mettre la clef sous la porte.

Quand on a expliqué à l'organisateur du projet que maintenant on doit rouler  1 à 2 km en plus pour sortir du quartier , le mec répond 'qu'est ce que c'est un ou deux km en plus en voiture  , non mais allo quoi , good move c'est pour la planète ? mes couilles ti !

les gens du quartier n'ont rien demandé, ça fait clairement chier tout le monde, il y a déjà plein de bagnoles qui empruntent déjà les sens unique , 

ce monde devient dingue :(

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Tous ensemble chez le bourgmestre et ça va sauter. 
les élections arrivent ;)  

 

jai demandé qu’on refasse un trou devant la maison. Ça a été fait et ils sont passés dire ‘vous avez vu on vous a écouté hein’ 😂

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Bonsoir, je me trompe peut être mais ce sont des décisions qui ne sont pas prise comme ça, 2 personnes qui se rencontrent dans les couloirs de la maison communale et qui prennent cette décision sans en informer personnes. Je suppose qu'il y a eu des discussions lors des conseils communaux. Mais comme à peu près partout aucun citoyen ne prend la peine (a part quelques exceptions) de participer ou même de lire les compte rendus de ces réunions on se retrouve devant le fait accompli et on rouspète. Et c'est à ce moment là qu'il y en a toujours un (un échevin souvent) qui dit la phrase magique "on en a discuté au conseil communal depuis plusieurs mois, il faut vous tenir au courant hein...".

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@gian-claudio oui pour sûr c'est voté au conseil communal je suppose majorité contre minorité, je pense que si on publie qui a voté pour / contre , le quartier s'en souviendra aux prochaines élections, 

bon je râle mais on s'inclinera d'une manière ou l'autre et dans 10 ans d'autres décideront de changer à nouveau avec un autre système encore meilleur que ce good move ...  la friture sera remplacée par un paki et on aura  un gigantesque piétonnier avec plein de trotinettes  qui ne respectent pas le code de la route et on décidera alors de réduire la vitesse des trotinettes avant de les interdire   , la vie n'est qu'un éternel recommencement  ^^

 

tiens tout ça me fait penser à ce que j'ai lu hier, je pensais que c'était un fake , ou alors on a pas compris un message sub-luminal  que la personne voulait passer ? 

 

Capture d’écran 2023-09-18 à 21.49.31.png

 

Edited by ondolina
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Si ça tombe, ça lui a pris plus que 22 minutes en taxi... (h)

Et l'excuse du stress d'arriver à l'heure, c'est mauvais aussi : à vélo, on est beaucoup moins tributaire des aléas de la circulation. Surtout un jour SANS circulation 😂

Bref, quand on donne des leçons, ça fait mauvais genre d'être pris à ne pas faire ce qu'on dit que les autres doivent faire :(

Edited by fbi
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Bien que je n'aie pas un avis positif sur cette personne (c'est peu de le dire), sincèrement je trouve qu'on pinaille en la prenant comme exemple.

Comme si on se savait pas que l'ensemble de la clique politicienne n'était pas à mettre dans le même sac, elle comme les autres.

 

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Je voudrais te voir passer dans le traffic bxlois avec ça :-#

 

suis à BXL lundi mardi mercredi cette semaine ....

Hier et ce matin, c'était abominable sur les routes.... à se demander qui prend encore le train .....

 

bon suis bien placé en même temps ... j'ai abandonné la SNCB après 18 ans de bons et trop de moins bons moments.

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@sdon1011  En général, je ne suis pas pour ce genre de polémiques tendance puritaine "ouh le vilain, regardez ce qu'il a fait" 

Mais quand on donne le baton pour se faire battre...

 

Ca me rappelle cette bien savoureuse histoire de "lockdown partouze" (h)

https://www.lesoir.be/341109/article/2020-12-01/coronavirus-un-depute-europeen-demissionne-et-sexcuse-apres-une-lockdown-party

Edited by fbi
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J'ai vu l'interview en direct justement. Elle manque surtout de "training médiatique" pour noyer le poisson sans répondre aux questions, comme l'a très bien illustré Linard plus tôt dans l'émission ou comme sait le faire Nollet dans son parti.

 

Sérieusement, il y a encore quelqu'un pour croire que les politiciens écolos roulent à vélo ?

Et que les socialistes touchent l'équivalent du SMIG tant qu'on y est.

Edited by sdon1011
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Alors moi je la défend Rajae Maouane, mais je rejoins aussi @sdon1011 sur sa communication catastrophique sur un plateau d'un des plus grands merdias de Belgique. Elle a été trop honnête de répondre "vraiment comment elle est venue" face à des guignols qui ne cherchent qu'à faire de l'audimat et accessoirement "casser" la personne, d'autant plus si elle est de gauche, écolo et femme. Ces mecs ne rêvent peut-être que d'une chose => se faire remarquer et inviter à rejoindre le parti du GlouB qui vire franchement vers le populisme d'être droite !

Remarquez qu'en parlant de média poubelle (merdia) la DH n'en est pas en reste de rebondir sur cette émission et d'enfoncer le clou. Comme s'il n'y avait pas d'autres sujets bien plus important à relater, tiens.
ET puis prendre un taxis c'est quand même autre chose que d'utiliser une voiture personnelle pour se déplacer un dimanche sans voiture à Bruxelles, alors que si ça se trouve le trajet maison - studio ne passait même pas par le centre piétonnisés pour cette journée. 

A se focaliser comme ça sur des merdias, on en oublie presque qu'au XXI siècle on brule et vandalise encore des écoles en Belgique. Et que des extrémistes manipulés par des fausses informations manifestent régulièrement comme hier à Bruxelles contre l'EVRAS, mais aussi contre tous, féministes, lgbt etc, avortement, en gros qui relayent les slogans de l'extrême droite qui devient de plus en plus "décomplexée" 😡 

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Il y a 1 heure, Daso a dit :

 

suis à BXL lundi mardi mercredi cette semaine ....

Hier et ce matin, c'était abominable sur les routes.... à se demander qui prend encore le train .....

 

 

 

ma femme y est tous les jours, avec les travaux sur le ring etc, ça lui arrive maintenant bien souvent de taper 20 bornes de plus en suivant Waze par où ça roule le mieux... 

 

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24 minutes ago, Loulou said:

sur un plateau d'un des plus grands merdias de Belgique

 

C'est ça ou 'Super Nana' sur la RTBF. Mais Fontana, De Paduwa, Jandrain et consorts, même si ce sont des femmes (pour rebondir sur ce que tu as écrit), c'est au-dessus de mes forces.

Note qu'un truc avec Daout ce serait pareil (pire ?).

Edited by sdon1011
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@Loulou non tu cherches trop loin et tu mélanges tout, ce n'est pas parce que c'est un femme ou qu'elle est de gauche, c'est parce que qu'elle est Ecolo et donc ce que ça implique sachant la politique, les marottes de son parti et surtout la "morale" qu'il distille. Ca aurait été un homme, disons Nollet, "on" aurait encore plus savouré ça !

Toutes proportions gardées, c'est comme l'ancien bourgmestre socialiste de Bxl qui s'en foutait plein les poches ... au Samu Social.

 

Honnêtement, entre prendre un taxi et sa voiture, je ne vois pas trop la différence niveau émissions. Le taxi fera même plus de km au final, mais c'est mieux pour le stationnement. Si ça tombe, et c'est probable, elle n'a pas de voiture.

Mais un dimanche sans voitures, par beau temps, une vingtaine de minutes de vélo, quand on est détracteur de l'auto et promoteur de la mobilité douce...euh... :p

 

La navrante actualité autour de l'EVRAS et au delà, c'est une autre histoire, rien à voir.

Mais on n'est pas sauvé :s

Edited by fbi
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ça me choque plus que le baiser espagnol ^^ 

 

(non, en fait, ça me fait plus pitié...)

 

C'est la soeur d'une collègue de ma femme en fait, qui m'a dit (pas étonnant, sont pas sportifs dans la famille ^^ ) 

C'est des écolos de gauche qui sont chez ecolo parce qu'ils sont déçus du PS , plus rien à voir avec les anti nucléaires des années 80 ! 

(je sur schématise, mais c'est bien une aile prépondérante des écolos, quelle que soit leur couverture, ça reste des gens de gauche déçu du PS) 

 

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3 hours ago, hman32 said:

les socialiste touche la mutuelle

 

Si tu penses à Labille, ce ne sera pas au même tarif que toi ou moi si on tombe sur la mutuelle 😉

D'ailleurs il y a fait un 'je pars - je reviens', sans doute que le tarif y était plus intéressant / moins aléatoire (biffer la mention inutile s'il y en a une) qu'un poste relatif à une fonction d'élu ou de coopté.

47 minutes ago, fbi said:

Honnêtement, entre prendre un taxi et sa voiture, je ne vois pas trop la différence niveau émissions. Le taxi fera même plus de km au final, mais c'est mieux pour le stationnement. Si ça tombe, et c'est probable, elle n'a pas de voiture.

 

Si elle n'a vraiment pas de voiture, sans doute pollue-t-elle moins au final quand même (voitures partagées, transports en commun, voiture de fonction avec chauffeur - cherchez l'intrus).

Maintenant, perso, ce n'est pas ma préférée.

 

J'ai même entendu ce w-e que Khattabi émargeait toujours à une fonction publique. Je le croyais évanouie dans la nature.

Edited by sdon1011
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Ok @fbi je me suis un peu "emportée" en écrivant mon message et là je n'en avais pas après les membres du forum. Mais il faut le dire aussi que la tendance publique est d'être beaucoup plus critique lorsque c'est un femme qu'un homme en politique. Et si j'ai parlé de l'EVRAS et des écoles incendiées, c'est simplement que le lynchage médiatique sur les RS est bien plus important sur cette anecdote Rajae Maouane qu'au sujet du vandalisme perpétré par ces rétrogrades anti-tout. Et que c'est un reflet des dérives de nos sociétés qui ne nous mènera à rien de bon au final pour la planète car ces excités rétrogrades sont aussi (plus que probablement) des climatosceptiques. 

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Pour revenir un peu au sujet principale .... et les médias.

Je suis actuellement à Bxl avec tous mes collègues étrangers ... on fait 3 jours ensemble tous les 3 mois....  

on a un français qui habite les gorges du verdon ... je lui demandais comment étaient les gorges suite aux secheresses ....

Sa réponse est assez déroutante .... "tout est normal" 

 

Je lui explique que je ne comprends pas.... car les medias ont montré que c'était à sec l'année passée.

 

Alors oui, il y a UN endroit où c'était quasi à sec.

Mais ils ont fait la saison tout à fait normalement.

et fin de l'année tout était revenu à la normal.

 

Ils sont d'ailleurs assez fâchés car personne ne parle de ce retour à la normal. 

les personnes qui vivent du tourisme le ressentent très fort. Ils ont demandé à ce que le syndicat du tourisme communique sur ce fait pour faire revenir les gens.

Tous les touristes qui passent, posent la même question et ne comprenent pas que tout ai l'air normal dans la région.

 

 

attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème climatique... 

Je pointe ici le problème des médias qui se jettent sur ce qui ne va pas... et font plus de mal qu'autre chose parfois.

 

Edited by Daso
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@Loulou on est bien d'accord. Cette "affaire" du taxi, ce n'est rien de grave, juste de l'enfumage... mais souvent la politique, ça se résume à ça.

Je suis autant que toi atterré par le reste, qui est bien plus important pour la "santé" de notre société.

 

@Daso j'ai justement été en vacances dans le Verdon cette année et les locaux nous ont quand-même bien parlé de la sécheresse de l'an passé. Alors ça dépend de quel point de vue on se place et ce qu'on regarde. Si c'est pour le canyoning dans les hautes gorges, peut-être que le niveau était correct (?) . Mais le lac de Ste-Croix, qui est le plus grand sur le Verdon (sur lequel il y a en tout 3 lacs "artificiels" créés par EDF, si je ne me trompe pas), il était 7m sous le niveau normal. Juste à cause de la sécheresse, pas parce que le barrage était ouvert :p

Avec des bonnes pluies, ça se remplit "vite", donc c'est normal que ça se soit finalement réglé.

Sinon, respect pour ton collègue qui vient de si loin : les routes là-bas, c'est pas de tout repos :wacko: (je veux dire à faire en dehors d'un cadre de vacances)

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Le jour, où les politiciens comprendront qu'ils ont, aussi, un rôle d'exemple. La population sera plus favorable pour suivre leurs directives... Le "faite ce que je dis pas ce que je fais" est rarement efficace. Ceux, qui ont des enfants,le savent.

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Il y a 4 heures, fbi a dit :

Sinon, respect pour ton collègue qui vient de si loin : les routes là-bas, c'est pas de tout repos :wacko: 

Lui ça va. 
y a du roumain, du polonais, du portugais. 
ce sont des journées à empreintes carbones 😬

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