Le changement climatique, faut-il sauver la planète?

[DamT]

Mouais défendre ses convictions je suis sincèrement pour. Mais parfois niveau crédibilité c'est pas top top. 

[missJuJu]

Je suis tout à fait d'accord avec Damien, c'est bien la prise de conscience chez les jeunes mais aller tchoûler sur un pont d'autoroute comme elle a fait, ça approche le ridicule.

[gilou]

il y a beaucoup trop de vieux sur ce forum 

[DamT]

De gens avec une grande expérience de vie oui 😁

[gian-claudio]

C'est bien de critiquer quant des personnes osent s'attaquer à un système qui ne fonctionne (pas du tout) pas bien, mais eux au moins ils bougent. Donc au lieu de critiquer pourquoi ne pas amener des solutions?

"Celui qui se bat, va peut être gagner, celui qui n'essaye pas à déjà perdu"

[ondolina]

les activistes , il y en a eu tout plein en 69,  ça a certainement un peu changé le monde, 

en l'occurrence , liberté d'avortement   aux States, les Seins nus sur les plages , 

et on est où aujourd'hui , l'avortement interdit aux States et les seins nus n'en parlons pas , même une femme qui donne le sein doit se cacher, sinon des activistes du bien séant crieront au scandale.

Alors qui est l'activiste qui a raison ? celui de gauche , celui de droite, celui du milieu, et de quel droit peut-il imposer ses idées à la grande majorité probablement silencieuse ?

Qui a la preuve absolue que nous sommes à J-1 de la fin du monde ? je me répète , on est déjà pas capable de prévoir la météo à 10 jours avec précision, on a vu avec covid le boxon des experts, experts spécialisés , experts fb, experts BMB  alors ....  je suis perplexe.

On est en démocratie, libre expression de chacun mais me faîtes pas chier en m'empêchant par exemple de me déplacer pour emmener ma maman à la clinique ( je pense que les blocages d'autoroutes ne tarderont pas arriver chez nous comme en Italie) 

 

[Vincentw54]

Je trouve que le verbe "se battre" est trop souvent utilisé ne manière inadéquate. 

 

 

On peut se battre avec son voisin parce qu'il a encore mis sa musique à fond toute la nuit et qu'il ne veut rien savoir. 

Là oui, on peut aller lui mettre un pain dans la gueule et risquer d'en prendre un en retour. 

 

Le peuple Ukrainien se bat pour survivre et conserver leurs biens. 

Là aussi, le verbe est bien placé. 

 

Prendre sa voiture, brûler des litres de carburant (d'ailleurs le secteur pétro-chimique vous remercie) pour aller bloquer une route ou un zoning et ennuyer des personnes qui ne vous ont rien fait, là je dis que c'est mal placé. 

 

Est ce que les personnes responsable de la baisse du pouvoir d'achat ont été pénalisées aujourd'hui ?

Je ne pense pas.

 

Je ne vois aucune notion de courage là dedans.

 

En économie, ils n'y a que 2 façons de faire baisser les prix : augmenter l'offre ou faire baisser la demande. 

 

Donc soit on produit nous même, soit nous baissons la consommation. 

 

Mes 5 cents 😉

Modifié le 9 novembre 2022 par Vincentw54

[sdon1011]

@DamT elle n’est pas du genre à lancer de la sauce andalouse sur une peinture de Folon.

Par contre je la vois bien dans un débat à la tv face à un politique bien établi genre Di Rupo. Elle a une très bonne répartie, a un gros bagage scientifique (qui a dit Di Rupo aussi ;-)) et passe pas mal dans le poste si tu vois ce que je veux dire. 

[DamT]

J'ai horreur des gens qui veulent tenter de m'imposer leurs choix (genre certains vegans, je respecte le choix mais viens pas m'emmerder).

Le monde part en couille. Je fais en sorte de limiter mon impact énergétique mais faut pas trop me casser les burnes 😁 et chez moi "ya pas débat". 

A part ça "MAKE AMERICA GREAT AGAIN"

[Tonton tapis]

Je vous rassure, la jeune génération n'est pas totalement perdue,  ma fille n'en a rien à câler du climat, ne rêve que de partir en vacances en avion, loin, 3x par an, et que ses Jordan soient faites par des chinois sous payés

 

Ouf on est sauvé

(mode cynisme et désespoir x1000 vive l'adolescence , elle n'est pas seule...ça me rassure juste à moitié 🙄 )

 

Ah oui elle trouve Trump sympa elle voulait absolument acheter une casquette de lui dans la Trump tower cet été..

J'ai dû rater qq chose mais je sais pas où 🤔

[Vincentw54]

La mienne veut devenir riche et faire des courses en Lamborghini 😍

[missJuJu]

t'inquiète ou tkt comme ils le disent, mon fils n'est pas mieux 

Bien évidemment il aime bien que je le conduis à gauche, à droite, pour sortir avec ses copains, aucun remarque sur mon gros diésel polluant 

Ils ont leur priorités.

Par contre, non Trump ne passe pas chez lui, donc ça, c'est un peut-être un peu plus inquiétant 

[ludo09]

Je travaille avec des ados de milieu sociaux économiques extrêmement varier. Les nantis gueulent à tue-tête qu'il faut sauver la planète MAIS tout s'arrête au moment où l'on touche à leur petit confort. Les moins nantis se débattent tellement pour (sur)vivre que le climat est le dernier de leurs soucis.  Alors les quelques uns qui agissent, je les soutiens même si je ne suis pas toujours d'accord avec la manière.Au moins ils essayent...

[Loulou]

il y a 44 minutes, ludo09 a dit :

MAIS tout s'arrête au moment où l'on touche à leur petit confort.

 

Comme, à mon avis, 90 % des adultes du style "c'est pas à moi de faire des efforts, que les autres commencent d'abord" 

En résumé, on est foutu 

[Tonton tapis]

il y a 58 minutes, Vincentw54 a dit :

La mienne veut devenir riche et faire des courses en Lamborghini 😍

Ça se défend 😁

[patlouis]

Le 03/03/2022 à 11:54, Tonton tapis a dit :

Tiens, petite question, c'est quoi votre consommation d'eau annuelle plus ou moins ? 

Je constate chez moi que ça grimpe d'année en année , de là à dire que c'est proportionnel à la durée des douches que prennent mes ados je ne ferais qu'un pas, mais j'ai facile +20m3 que l'an dernier. 

On est autour de 145m3 pour 4, maison de ville, .. pas de piscine

aucune idée si on est de gros consommateurs en fait ?

 

        C'est le phénomene " ado"..... en gros ca peut flairer pendant une semaine et puis prendre 3 douche par jours sans explication rationnel.... Nous, quand les deux filles ont quitté la maison , on a réduit la conso de flotte et d'electricité de 40%.... 😁

[DamT]

Je me demande si ces jeunes noteront sur leur CV qu'ils sont (ou ont été) activistes. Genre si ils postulent pour un job bien rémunéré pour une boîte qui consomme plein de co2 😁

[sdon1011]

@Tonton tapis comme je l’écrivais, un virage à 180 degrés est toujours possible. 
 

Je vous rassure: mon fils n’en a rien à cirer non plus. Mais de tout: je ne suis même pas sûr qu’il sache qui est Jordan. 

[DamT]

Le mien connaissait les air Jordan sans savoir qui il était 🙈. L'occasion de lui faire un petit cours accéléré 😁.

Et il fait du basket (le gamin) 

[Tonton tapis]

C'est ça, ils suivent une mode sans avoir la ref (comme ils disent..)

Je me souviens cet été aux États-Unis, un mec en rue arrête ma fille et lui dit "hé great shoes, fan of the Bulls !" , je lui traduit, et elle me dit "pourquoi il me dit ça ?" Elle avait aux pieds des Jordan 5 retro Bulls..

j'ai aussi dû lui expliquer un peu.. amazing 🙄

[fbi]

bah, c'est plus une mini lacune de culture générale qu'autre chose... On peut aimer des shoes sans être obligé de connaitre toute l'histoire derrière. Sinon, il y a du pain sur la planche avec tous ceux qui portent des All Stars 

 

 

Ils avaient des beaux petits shorts à l'époque 

Modifié le 9 novembre 2022 par fbi

[Loulou]

Il y a 10 heures, fbi a dit :

Sinon, il y a du pain sur la planche avec tous ceux qui portent des All Stars 

 

Ceux qui en portent sans connaître Chuck Taylor, c'est comme utiliser un Ail-fone sans savoir qui est Steve Jobs  

[ondolina]

Pour moi , Jordan, c'était un dirigeant d'une écurie de F1,

 

 

 

 

il fabriquait aussi des chaussures ? 

[sdon1011]

Jordan, c’est le frère de Dylan !

[karlus]

c'était pas Jason ?

[Loulou]

630 lobbyistes du secteur des énergies fossiles sont présent à la COP 27 (c'est 25% en plus qu'à la précédente COP). Et un peu comme à chaque fois lorsqu'on parle écologie, ça me fait penser à la chanson de Mickey 3D "Ils te diront comment t'a pu laisser faire ça. T'auras beau te défendre, leur expliquer tout bas. C'est pas ma faute à moi, c'est la faute aux anciens" 

Et pourtant on savait, mais personne ne veut bouger, et à voir ces deux reportages ce n'est pas demain la veille qu'on fera marche arrière 

"L'empire du silence" parce que le Congo est un des pays qui possède le plus de richesse dans son sol :

https://auvio.rtbf.be/media/lempire-du-silence-lempire-du-silence-2956866

"Le système Total" parce qu'ils veulent vraiment détruire tout ! 

https://auvio.rtbf.be/media/doc-shot-le-systeme-total-2957229

 

 

 

[DamT]

La neutralité carbone, la réduction de la pollution de x pourcents etc je n'y crois pas. 

Je suis convaincu que c'est indispensable mais pour moi aucun état industrialisé ne jouera le jeu sinon il ne sera plus compétitif. 

Ce qui me dérange c'est la mauvaise foi du monde politique. Dis-le que ça ne se fera pas et ne fais pas de beaux discours pour du vent comme ça on passe à autre chose. 

Comme ça on arrête aussi d'emmerder le particulier.

 

[gian-claudio]

Bon ben ça veut dire qu'il y en a qui mériteraient qu'on fasse tout ce qu'il faut pour sauver les habitants de cette belle planète bleue, et il y à ceux qui se foutent pas mal de ce qui pourra arriver, "après moi, les vers" leurs enfants, petits-enfants etc... ce n'est pas leur problème.

Ce qui me dérange le plus, c'est qu'il y a des personnes sur cette même planète bleue, qui ne l'abiment pas et qui subissent les conséquences de ceux qui s'en foutent ☹️

Modifié le 12 novembre 2022 par gian-claudio

[Loulou]

Il y a 9 heures, DamT a dit :

aucun état industrialisé ne jouera le jeu sinon il ne sera plus compétitif. 

 

Il est plus que temps d'arrêter de parler de "compétitivité" de croissance économique à l'infini, de profits gigantesques, et de tous ces trucs du même genre. C'est ça qui détruit la planète et surtout ces politiques de droites téléguidées par justement ces multinationales du profit infini et qui dans la foulée détruisent également les gens. En voici encore un bon exemple dans ce documentaire sur la pauvreté en Angleterre 

https://auvio.rtbf.be/media/doc-shot-pauvrete-en-angleterre-2960009 

[DamT]

Je souhaite seulement souligner la différence entre les paroles (surtout celles faites dans l'euphorie des cop) et les actes. 

Et qu'il est plus facile de contraindre un quidam qu'une multinationale. 

 

[fbi]

@Loulou Croissance économique n'est pas synonyme obligatoirement de croissance "physique".

[Loulou]

Oui @fbi mais les deux sont liées pourtant. Tiens voici un article datant de presque un an où il en est question :

https://www.rtbf.be/article/sommes-nous-trop-nombreux-sur-terre-10900193

[karlus]

et quand il y a une guerre qui permet d'éliminer quelques individus , on fait barrage ...Faudrait savoir ce qu'on veut ! 

[missJuJu]

faut plutôt compter sur des virus pour éliminer des gens "en trop" 

[DamT]

Les vieux avaient l'habitude de dire "faudrait une bonne guerre". Ben voilà 🤷🏻‍♂️ mais visiblement c'est pas la solution 

[Vincentw54]

Ce sont des guerres économiques (du moins pour nous à l'est).

 

Cest moins drôle. 

[DamT]

Mouais pas faux. Mais le diesel a baissé depuis la dernière fois que j'avais fait le plein (1.849)

[Vincentw54]

Le gaz et l'électricité aussi. 

C'est l'armistice 😁

 

Bonne citation de Coluche :

 

[fbi]

On 11/13/2022 at 9:24 AM, Loulou said:

Oui @fbi mais les deux sont liées pourtant. Tiens voici un article datant de presque un an où il en est question :

https://www.rtbf.be/article/sommes-nous-trop-nombreux-sur-terre-10900193

 

Ah mais là je suis tout à fait d'accord, ceux qui disent que la démographie n'est pas un problème se gourent bien, à mon avis. Ce n'est probablement pas LE problème n°1 mais ça nous fout bien dans la me.de quand-même. Car en plus, ce n'est pas comme si c'était la Norvège qui était appelée à tripler sa population à assez court terme...

 

Moi je te parlais de la croissance économique qui est tant critiquée et à laquelle on oppose la finitude des ressources de la terre. 

A tort (même si ce n'est bien sur pas faux et pas indépendant) parce que la croissance du PIB, c'est la croissance de la création de richesse. Un exemple : si Apple sort un nouvel iPhone qu'il vend 200€ plus cher, ça fait 15, 20% de croissance (en admettant qu'ils en vendent autant). Et avec les mêmes ressources physiques, ou moins si ça tombe. Etc.

Modifié le 17 novembre 2022 par fbi

[Loulou]

Coucou les gars, c'est encore moi. En fait ce n'est pas comme si on ne savait pas 

Un reportage en trois volets :

https://www.arte.tv/fr/videos/092190-000-A/un-monde-nouveau-1-3/

[ondolina]

bon allez "breaking news"  , le Mauna-Loa en éruption après 30 ans de calme ,

il crache de la lave à plus de 60 mètres de hauteur, de la fumée, de la poussière de xyz, on va détourner les avions, c'est fou quoi !

mais personne n'ose dire clairement que ce type de big barbecue a un impact sur ce cher réchauffement climatique tellement à la mode  , mais non on va laisser ça aux voitures personnelles 

 

et si vous voulez vous marrer encore plus , la boucle est bouclée

https://www.theguardian.com/us-news/2022/nov/30/hawaii-mauna-loa-volcano-eruption-site-measures-global-co2-shuts-down

[Tonton tapis]

Bah c'est juste que sur ce genre de phénomène on a zéro impact quoi, alors que prendre ta voiture ou pas..

 

 

[IceBlue]

 

Le 14/11/2022 à 17:00, fbi a dit :

(...)

A tort (même si ce n'est bien sur pas faux et pas indépendant) parce que la croissance du PIB, c'est la croissance de la création de richesse. Un exemple : si Apple sort un nouvel iPhone qu'il vend 200€ plus cher, ça fait 15, 20% de croissance (en admettant qu'ils en vendent autant). Et avec les mêmes ressources physiques, ou moins si ça tombe. Etc.

 

Une bonne partie du problème réside là.

- En électronique: La loi de Moore (une observation plus qu'une loi) nous dit que le nombre de transistor par mm2 de circuit intégré double tous les 18 mois. Je traduis: la capacité de calcul des circuit produits avec une quantité d'énergie donnée ne cesse d'augmenter. On pourrait se contenter de garder la puissance de calcul nécessaire à notre vie constante ou en augmentation modérée et utiliser de moins en moins de resources pour produire les nouveaux circuits. Ce qu'on fait plutôt c'est d'augmenter nos besoins en capacité de calcul plus rapidement qu'un doublement tous les 18 mois. 

- En automobile: Regardez le cahier de charges d'une 2CV: transporter 4 personnes + des bagages confortablement (sans casser des oeufs dans un panier en traversant un champ) avec la consommation la plus faible possible. Elle a eu un succès phénoménal. Si on essaie de construire une voiture au cahier des charges identique aujourd'hui, on obtiendrait une efficacité énergétique encore bien meilleure. Mais peu de monde en veut. On a utilisé le progrès technique pour augmenter nos besoins plutôt que d'optimiser les ressources. D'un autre côté, ceux qui veulent réagir vont vers l'autre extrême: bak-fiets sous la neige, vélo-taf très longue distance,... (il y a plein d'autres exemples mais on est sur un forum de vélo).

 

Le 09/11/2022 à 20:41, DamT a dit :

Je me demande si ces jeunes noteront sur leur CV qu'ils sont (ou ont été) activistes. Genre si ils postulent pour un job bien rémunéré pour une boîte qui consomme plein de co2 😁

 

Dans mon boulot, quand on engage des jeunes, je suis très (agréablement) étonné ces dernières années d'observer que bon nombre nous questionne sur les engagements de notre boîte en matière d'ESG (Environment-Social-Governance) autant que sur les conditions salariales et autre. Ca n'empêche pas que la question d'une voiture de société soit aussi sur la table. On a tous nos contradictions. Mais ça bouge !

 

[Tonton tapis]

essaie de les engager avec un Tshirt Qatar airways la prochaine fois  

 

 

[ondolina]

on a tous été jeunes pendant que nos parents payaient les factures à la fin du mois, que maman préparait des petits plats , faisait la vaisselle , la lessive , le repassage , on devait juste poser nôtre c.l à table et nous plaindre que rien n'allait comme on le pensait.

Ma fille vient d'acheter une maison, j'ai remarqué qu'elle a encore gardé ses bonnes habitudes de ne pas éteindre les lumières inutilisées, et quand je bosse là-bas, je fais comme je fais chez moi , j'éteins , là j'attends avec impatience qu'elle reçoive sa première facture d'électricité .

 

Au boulot , c'est le même combat , mais p...n , j'arrive souvent le matin très tôt avant le passage du service de nettoyage et un jour sur deux je trouve l'éclairage de la salle de réunion allumé( et parfois même la clim sur 28 degrés) , mais bordel  la base quoi ...

[Daso]

Mais oui ..... chez nous pareil, ils regardent le journal dans la cuisine pendant le temps de midi ... puis repartent bosser et laissent la télé allumée....

 

c'est quoi leur problème sérieux ?

Ils me rendent fou.

 

 

[fbi]

@IceBlue la 2CV va revenir électrique, j'en mettrais ma main (presque) à couper !

Mais elle se sera surement pas si minimaliste qu'à l'époque. C'est vrai que l'inflation des "besoins" est parfois exagérée, mais il y a aussi des progrès sur lesquels ont ne veut plus revenir (je pense surtout au niveau sécurité, ce qui se traduit pas du poids).

Sinon il y a l'AMI qui a pas mal de succès, comme quoi tout n'est pas désespéré Comme la 2CV à l'époque, la carotte c'est le prix.

[IceBlue]

@fbi Combien d'immatriculation d'AMI en Belgique ? J'ai pas trouvé l info. 

[DamT]

La R5 électrique oui, la 2cv je ne sais pas.

Pour l'AMI je dirais.....10? 😁

[Tonton tapis]

il y a 4 minutes, DamT a dit :

La R5 électrique oui, la 2cv je ne sais pas.

Pour l'AMI je dirais.....10? 😁

nenni hein, je parie que tous les petits jeunes bien aisés ont ça pour aller à l'école  

 

Je ne vais plus trop du côté de Wavre et LLN, mais à l'époque où j'y travaillais, ça grouillait de voitures sans permis autour de l'école du Verseau, et un peu pareil au Christ roi à Ottignies...  c'est mieux que d'envoyer ses enfants dans les bus TEC vous comprenez trés cher