Le changement climatique, faut-il sauver la planète?

[Loulou]

Vu que pour moi on est tous foutus, ce procès ne devrait probablement rien changer du tout. Mais j'espère quand même que ces jeunes auront gain de cause 

https://www.rtbf.be/article/six-jeunes-portugais-attaquent-32-pays-pour-inaction-climatique-un-proces-inedit-11262550 

[DamT]

Heureusement que les USA, la Chine et l'Inde sont des exemples et ne sont donc pas inquiétés 👌

[ondolina]

+1  il paraît que les USA, la Chine, l'Inde et la Russie tremblent déjà

et que voilà ce principe d'autoflagellation , j'ai été interpellé d'entendre que 30 avocats sont sur l'affaire avec une cour internationale et tutti quanti, alors que des gens "normaux" attendent le procès qui les concerne depuis des années , bon je sais que ce ne sont pas les mêmes juridictions.
Donc ces gosses sont venus en char à voile pour se plaindre qu'ils vont crever et souffrir  à cause des gouvernements , blablabla,  et là on est en pleine semaine , ils ont reçu un congé spécial de leur école pour s'absenter?

ce monde tourne à l'envers , à l'image des cours d'éducation sexuelle que tous les anciens comme moi avaient suivi à l'école , on nous apprenait les bases avec quelques slides et une videocassette, ensuite il a été décidé d'abandonner ces cours, et là on ré-instaure ces cours ,  enfin plutôt un truc hyper compliqué, je suppose qu'ils vont expliquer la signification de chaque lettre de L G B etc... et que les gosses ont le droit de choisir de se faire retirer ou ajouter le bigoudi ,

purée, bonne chance au prof qui va devoir donner cette formation sur base d'un guide de 300 pages et s'il-vous-plaît en écriture inclusive 

 

https://pactepourunenseignementdexcellence.cfwb.be/wp-content/uploads/2023/09/Annexe-3guideEVRAS-V4.pdf

[fbi]

Pas très inclusive l'équipe à l'origine de ce guide (voir p. 1) : 7 femmes, 1 homme.

La vision est forcément peu équilibrée...

Lors d’utilisation de termes tels que femme*, fille*, homme*, garçon*, cela réfère à toute personne s’identifiant comme tel·les. Ce sera mentionné par une astérisque dans ce document.  

 

[Loulou]

Il y a 4 heures, ondolina a dit :

à l'image des cours d'éducation sexuelle que tous les anciens comme moi avaient suivi à l'école ,

 

Pour certains c'était au catéchisme qu'ils l'apprenaient ou qu'ils l'apprennent encore maintenant avec le retour en force des intégristes 

 

Enfin bon ne nous inquiétons, pas tout va bien 

https://www.rtbf.be/environnement-et-nature

https://www.novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/la-canada-bat-son-record-annuel-des-emissions-de-carbone-en-raison-de-ses-feux-de-foret-151683.html    

[Tonton tapis]

C'est quand même pas leur faute si ça crame

Salaud de pollueur canadien

 

[ludo09]

Euh, le pacte "d'excellence" devrait être rebaptisé pacte "d'économie". Parce que avec ce qu'ils sont en train de pondre c'est sûr... on est foutu!

[ondolina]

allez hop deux militants écologistes qui bloquaient le trafic d'une autoroute exécuté par un amerloque qui en avait assez, ce qui devait arriver arriva , et cela arrivera encore il y aura bien un de ces jours un camion ou une bagnole qui fera un strike avec ces gens qui pensent changer le

monde en faisant chier les gens qui doivent aller bosser

 

Modifié le 12 novembre 2023 par ondolina
retiré le lien

[Loulou]

Oufti Germain, où vas-tu chercher tes infos donc toi ? 

https://www.conspiracywatch.info/notice/aube-digitale

[hman32]

@Loulou ça c'est bien passé mais c'était plus des militant anti gouvernement

 

https://www.reuters.com/world/americas/two-killed-panama-protest-anti-government-tensions-rise-2023-11-07/

[Loulou]

Je ne dis pas que l'évènement n'a pas eu lieu, mais seulement ce qui me gêne dans ce genre de truc c'est la façon dont le site le relate. Et l'oriente vers ce que j'appellerai du "trumpisme" notamment avec cette phrase :

 

 

[ondolina]

merci pour le rappel Loulou , en fait j'étais tombé sur la video que je n'allais quand même pas publier et pris google pour appuyer l'histoire avec un article

N'empêche que ce monde tourne vraiment en vrille , c'est le grand n'importe quoi, en Flandre ils ont lancé une action pour diminuer la surface de béton / dalles et pour suivre le mouvement des gens enlèvent des dalles attenantes à leur maison et plantent des fleurs qu'ils arroseront bien sûr   génial sauf que tu vas taper de l'eau qui va s'inflitrer dans la façade et ces gens se olaindront ensuite qu'ils auront de l'humidité ascendante dans la maison , on est dans le grand n'importe quoi.

Les autres en ont sur les vaches , d'autres sur le diesel et indirectement le mazout de chauffage, le gaz passe encore mais il y a Putin, l'énergie atomique berk c'est sale , je pense que le mieux pour tous ces gens qui veulent changer le monde (pour les autres) est qu'ils arrêtent de respirer ça fera du CO en moins.

 

 

[gian-claudio]

Donc d'après toi laissons aller les choses comme elles vont et après nous ben il n'y aura plus que les mouches et les vers.

Autrement dit "on s'en fout, on ne sera plus là"

[Loulou]

Là oui je suis d'accord avec toi @ondolina le monde part en cacahouète et pour moi cela ne va aller qu'en s'amplifiant 

Et je rejoins aussi @gian-claudio faut-il condamner ceux qui essayent, parfois maladroitement, de changer quelque chose avec le mince espoir de ne pas vivre trop en enfer dans quelques années. Ou nous préférons nous voiler la face en se disant "quoi qu'on fasses, on est foutu" ?     

[ondolina]

mais non 

mais non 

je dis juste que c'est pas en allant bloquer le trafic des bagnoles devant ma maison que les choses vont changer, 

ce n'est pas en discutant des heures et des heures dans un sénat sur la mise en place de l'inclusivité dans la langue française que les femmes seront plus reconnues ou mieux respectées, 

 

alors que faire ?  procéder par priorités et commençons par des choses simples qui nous permettront déjà de faire un geste pour la planète, balaye d'abord devant ta porte avant d'aller faire le ménage chez les autres.

 

fais la promotion de ne pas gaspiller , d'éviter les emballages plastiques ( nous avons décidé de faire appel au laitier qui nous livre des bouteilles de lait de vache (et oui du lait de vache ) , réfléchis avant de prendre la bagnole pour aller chercher un journal ou un pain , ne pas laisser la porte du frigo ouverte inutilement ou pire les lampes de l'éscalier ( je parle par exépérience perso avec mes enfants ) , apprends à utiliser intelligemment la pédale d'accélérateur de ta bagnole,

il y a plein de choses simples que tu peux faire dans ton entourage direct plutôt que d'aller faire chier des gens qui veulent bosser et ne comprendront pas pourquoi tu les fais chier.

 

Bon voilà ,là-dessus mon épouse regarde l'émission les cleaners ... on est pas prêt à sauver la planète  ( mieux vaut rire que pleurer )

 

[DamT]

Taxer taxer taxer...

[hman32]

Ben oui, la dernière en date... Les grandes villes veulent taxer les bornes de recharge électrique installée sur la voie public 😅 c'est pas comme s'il obligeait à avoir des bornes vu qu'il banisse le thermique... 

[Loulou]

Bon là je viens de regarder l'émission "Investigation" de mercredi dernier, sujet sur les polluants éternels  

Et si vous ne l'avez pas encore vu, c'est ici :

https://auvio.rtbf.be/media/investigation-3115639

[sdon1011]

Je ne voudrais pas être une famille avec des enfants en bas âge à qui on a donné à boire cette eau. 
J’ai bien aimé le porte-parole. À quel moment on se dit qu’on va faire ce métier ?

Modifié le 12 novembre 2023 par sdon1011

[fbi]

Dans le genre, le porte parole de l'ASBL des Lacs de l'Eau d'Heure il y a quelques semaines (on en avait parlé aussi) valait son pesant d'or ! (c'était pas le haut de gamme 😂 comme porte-parole)

[ludo09]

Mon fils de 8 ans,qui entend ce truc a la radio ce matin, vient me voir un peu stresser. " heu papa, moi je ne bois que de l'eau du robinet, je vais faire comment?" J'ai pu le rassurer les tests pour l'eau chez nous sont bons... Mais j'avoue que ça doit bien être flippant

[vrouille]

Les pfas pfos sont partout et c'est souvent trop tard.

 

Simple exemple, les boues des stations d épuration sont "revalorisées" auprès d agriculteurs comme amendement pour le sol ... j'ai jamais compris comment cela pouvait être autorisé vu les merdes que les steps charient ... je vous le donne en mille il y du pfas partout dans les champs, ça a déjà été prouvé en Allemagne il y a au moins 5 ans ... on est encore à des années lumières ici.

 

On commence seulement depuis 1 ans à les rechercher dans les études de sols et encore si il y a eu un incendie ou sur base de forte suspicion. Les normes pour le sol changent non stop et on analyse qu'une infime partie de la grande famille ... on est pas rendu 

[gian-claudio]

Vive les voitures Thermiques, à bas les VE qui polluent

 

https://reporterre.net/Le-petrole-continue-a-devaster-le-delta-du-Niger

 

 

[Tonton tapis]

Je ne sais pas si les régions où on exploite les terres rares et les matières premières destinées à alimenter les batteries seront en meilleur état dans 50 ans tu sais, malheureusement...

Le seul intérêt du VE, c'est le zéro Co2 là où tu roules (et encore ça de discute) , mais ça ne diminuera pas le nbre de voitures sur les routes, les matières pour les fabriquer, et encore moins le fossé social que ça va creuser entre ceux qui peuvent les financer et ceux qui devront se déplacer en trotinette faute de budget . 

On déplace le problème, plutôt que de prendre moins sa bagnole, on va dire aux gens  "allez y, rouler, c'est sain" 

Enfin, oui, ça fait mal au coeur de voir ce genre de situation, et c'est souvent dans les pays les plus pauvres où la polllution est la plus forte , chez nous, on ne l'accepte pas/plus aussi facilement, et ça coûte cher en responsabilité civile..

[sdon1011]

Le but n'est clairement pas de polluer moins mais de faire croire que nous allons pouvoir continuer indéfiniment comme aujourd'hui grâce à la technologie.

[spit_06]

J'ai également regardé l'émission "investigation" : comme d'habitude, reportage à charge mais pas toujours très scientifique...

je m'explique, la compagnie pour laquelle je bosse est citée dans l'émission avec des prélèvements fait sur les rejets dans le canal. Ces mesures sont comparées avec celles faite plusieurs mois plus tôt à quelques km du point de rejet mais ils ne précisent pas si c'est en amont ou en aval, ni les conditions climatiques lors des différents prélèvements. Les labos d'analyses sont certainement différents aussi, quid des méthodologies et des tolerances sur les mesures... Dans le reportage, on voit le prélèvement sur un pipi de chat, très faible debit donc. Fait le même prélèvement sous une grosse drache et en hiver et la concentration en PFAS passe sous les 100ng/l

Citation

TotalEnergies nous fait comprendre entre les lignes que l’eau à l’entrée serait déjà polluée. Les seules données dont nous disposons sont des analyses du Service public de Wallonie menées à quelques kilomètres de là.

Fin 2022, ces analyses montrent une concentration totale en PFAS de 38 ng/L dans le canal de Bruxelles-Charleroi. Dont 0,25 ng/L en PFHxS et 0,87 ng/L en PFOS. On peut ici parler d’un bruit de fond dû à une contamination globale de l’environnement. Cette eau est 15 fois moins polluée que ce qui sort au rejet de l’entreprise.

Comment peut-on affirmer ce rapport 15 dans ces conditions... 

En été, il faut refroidir plus fortement les installations, donc débit de pompage de l'eau du canal importante, grosse évaporation dans les installations de refroidissement, donc débit en sortie faible = concentration des composés non-volatils comme les PFAS

 

Et ce passage sur les pellets, ça n'a strictement rien à voir avec le sujet initial du reportage car ce ne sont pas des PFAS que l'on produit mais des polyolefins.

 

Bref c'est investigation  

Modifié le 14 novembre 2023 par spit_06

[Tonton tapis]

il y a 28 minutes, sdon1011 a dit :

Le but n'est clairement pas de polluer moins mais de faire croire que nous allons pouvoir continuer indéfiniment comme aujourd'hui grâce à la technologie.

 

je doute qu'on fasse marche arrière d'un point de vue mobilité, l'humanité n'a jamais fait de retour en arrière sur son développement, si ce n'est contrainte et forcée suite à des guerres  etc

Le moyen âge sombre et dogmatique après l'Empire Romain est un bon exemple, mais ce n'était pas vraiment volontaire on va dire  

Puis y'a eu les Lumières et la révolution industrielle , l'inexorable besoin de dépasser sa condition terrestre et de sortir du milieu naturel dans lequel on vit..

On se projette dans les étoiles dans un but de colonisation , ça doit être ancré au plus profond de nous, même si on parle de milliers d'année de civilisation , mais on sera plus là, et la terre oui, vous inquiétez pas pour elle !  

 

 

[sdon1011]

Quand j'ai fait mes études de chimie, le labo de chimie organique avait aussi été pointé du doigt pour la pollution engendrée par les produits rejetés à l'évier. Je me rappelle de l'argumentation basée sur la quantité d'eau du robinet utilisée relevée sur les chiffres des compteurs, quantité d'eau sensée diluer les concentrations (on synthétisait des produits en utilisant des composés benzéniques ou à base de pyridine).

 

Il suffit d'introduire le principe du pollueur payeur. Si Total ou une autre compagnie ne pollue pas, ils n'ont aucun souci à se faire. Mais ce n'est pas à l'usager lambda qui boit de l'eau du robinet d'avoir sa santé mise en danger ou à payer pour purifier une eau polluée par une entreprise quelle qu'elle soit.

[Tonton tapis]

En même temps, on est un peu dans une société qui accepte que des gens fument 2 paquets de clopes par jour, et de financer leur traitement contre le cancer plus tard en mutuelisant les coûts sur l'ensemble de la population mais on chipote pour faire payer une entreprise qui serait responsable de quantités assez faibles de Pfas dans l'eau . Je ne minimise pas , car dans un cas c'est volontaire, dans l'autre pas, mais il faut probablement voir quel est l'effet à long terme de cette "pollution" de l'eau par rapport au mode de vie plus global dans lequel on vit (et des mauvais choix individuels parfois aussi, la clope en fait partie ..)

Soyons cohérents , qu'on envoie la facture des hôpitaux aux sociétés qui vendent du tabac... 

[DamT]

C'est pas sensé être compris dans les taxes sur les paquets de cigarettes ? 

Comme la taxe soda pour les boissons sucrées.

[sdon1011]

Mais pas que la cigarette ou la pollution des eaux !

La malbouffe ou le sport aussi par exemple.

Alors qu'on sait que manger sainement ou faire du sport présente un ROI important sur le long terme.

Et il y a d'autres exemples.

C'est le système dans sa globalité qui est à revoir en profondeur, mais on dirait qu'aujourd'hui ce sont les multi nationales qui prennent les décisions politiques.

Demain c'est loin (c)

[Tonton tapis]

Elles font du lobbying , c'est le jeu, pas de leurs fautes si nos responsables politiques sont faibles et se retrouvent parfois avec qq liasses de billets cachés à l'insu de leur plein gré chez leur fils ( aucun rapport avec une ministre tout récemment chez nous  ) 

 

[gian-claudio]

il y a 7 minutes, sdon1011 a dit :

mais on dirait qu'aujourd'hui ce sont les multi nationales qui prennent les décisions politiques.

On dirai??? Non ça fait des années que c'est comme ça

[Tonton tapis]

Y'a même un de leur PDG qui est devenu président des Etats Unis  

 

 

[gian-claudio]

Et un banquier aussi qui est devenu président Français

[karlus]

euh vous préférez un gars qui est président de club de foot, pseudo pilote de course, promeneur de son toutou , qui fait son petit roquet sur X  du style de GLB comme premier ministre ? 

[DamT]

J'aimerais bien avoir Magnette comme 1er. 

Juste pour qu'il parte de Charleroi 🙏

[hman32]

Oufti un PS en premier ministre, on va relancer les affaires 😜

[DamT]

Opf pour un PS je crois qu'il y a pire niveau magouille.

Mais il m'insupporte 😁

[sdon1011]

@Loulou Premier ministre !

[Tonton tapis]

il y a 50 minutes, DamT a dit :

J'aimerais bien avoir Magnette comme 1er. 

Juste pour qu'il parte de Charleroi 🙏

 

 

il y a 7 minutes, DamT a dit :

Opf pour un PS je crois qu'il y a pire niveau magouille.

Mais il m'insupporte 😁

 

J'avais une très bonne opinion de lui quand je l'ai eu comme prof à l'ULB , il était vraiment vraiment très bien, un gars super intelligent , cultivé, assez inspirant en cours,  puis il s'est mis en politique, au PS, et là il a perdu toute crédibilité à mes yeux  

 

[Daso]

Il a commencé au MR. 

Puis il est allé au PS. 

 

Ça a prouvé à quel point il croie en ses idées. 
opportunisme ? Qui a dit ça ? 

il y a une heure, karlus a dit :

euh vous préférez un gars qui est président de club de foot, pseudo pilote de course, promeneur de son toutou , qui fait son petit roquet sur X  du style de GLB comme premier ministre ? 

Escorté par la Sofie pour ne plus quil fasse des couillonades. 

[rickyfirst]

Il y a 3 heures, Tonton tapis a dit :

Je ne sais pas si les régions où on exploite les terres rares et les matières premières destinées à alimenter les batteries seront en meilleur état dans 50 ans tu sais, malheureusement...

Le seul intérêt du VE, c'est le zéro Co2 là où tu roules (et encore ça de discute) , mais ça ne diminuera pas le nbre de voitures sur les routes, les matières pour les fabriquer, et encore moins le fossé social que ça va creuser entre ceux qui peuvent les financer et ceux qui devront se déplacer en trotinette faute de budget . 

 

Il y a un second intérêt qui est que tu peux produire ton électricité pour alimenter ton VE alors qu'avec une thermique, tu lui donnes du pétrole qui a fait le tour du monde et qui a nécessité une quantité folle d'énergie pour être raffiné.

[sdon1011]

47 minutes ago, Tonton tapis said:

J'avais une très bonne opinion de lui quand je l'ai eu comme prof à l'ULB , il était vraiment vraiment très bien, un gars super intelligent , cultivé, assez inspirant en cours,  puis il s'est mis en politique, au PS, et là il a perdu toute crédibilité à mes yeux

 

Je pense qu'effectivement c'était un mec bien qui en voulait quand il est entré en politique. Mais il n'a pas fait comme les 2 NVA (je ne me rappelle plus de leurs noms, désolé) qui en sont sortis 6-12 mois après quand ils ont compris qu'avec un tel panier de crabes ce n'était clairement pas la bonne façon de faire bouger les choses.

 

20 minutes ago, rickyfirst said:

Il y a un second intérêt qui est que tu peux produire ton électricité pour alimenter ton VE alors qu'avec une thermique, tu lui donnes du pétrole qui a fait le tour du monde et qui a nécessité une quantité folle d'énergie pour être raffiné.

 

Si tu charges ta caisse un jour comme aujourd'hui, tu n'as quand même pas beaucoup de garantie quant à la provenance de tes électrons. Au moment où j'écris c'est 64 gCO₂eq/kWh.

edit: la Pologne est à 677 !!!

Modifié le 14 novembre 2023 par sdon1011

[rickyfirst]

il y a 26 minutes, sdon1011 a dit :

 

Si tu charges ta caisse un jour comme aujourd'hui, tu n'as quand même pas beaucoup de garantie quant à la provenance de tes électrons. Au moment où j'écris c'est 64 gCO₂eq/kWh.

edit: la Pologne est à 677 !!!

Globalement sur une année avec des PV qui produisent la consommation annuelle du VE, on est tout de même pas trop mal niveau 'vertu'.

[Tonton tapis]

il y a 48 minutes, rickyfirst a dit :

Il y a un second intérêt qui est que tu peux produire ton électricité pour alimenter ton VE alors qu'avec une thermique, tu lui donnes du pétrole qui a fait le tour du monde et qui a nécessité une quantité folle d'énergie pour être raffiné.

J'avoue, la production d'électricité personnelle, c'est un truc auquel je ne pense pas , car je vais charger ma future voiture sur des bornes publiques, aberration et perte de temps sans nom si ce n'est de ne pas rejeter de CO2 où je roule (ce qui est déjà pas mal je te l'accorde ) 

[sdon1011]

On est mieux si on veut s'en persuader.
Je le dis d'autant plus facilement que je suis dans le cas: depuis 2016 "je consomme ce que je produis". Mais dans mon cas c'est limite juste une écriture comptable dans ma facture de régularisation, la majorité de mon courant je la consomme du réseau et non de ma production.

Par contre, le jeu doit être joué jusqu'au bout: si je n'ai pas de panneaux et que je recharge ma caisse chez moi un jour de juin avec du vent quand il faut payer pour vendre son surplus sur les marchés, alors le tarif hors transport doit être établi en fonction. Mais là je rêve.

[rickyfirst]

Il est un fait qu'actuellement le réseau est le stockage. Mais bon produire est déjà un pas en avant et pour le stockage on va aviser après 2 à 3 ans de production.

[fbi]

5 hours ago, DamT said:

J'aimerais bien avoir Magnette comme 1er. 

Juste pour qu'il parte de Charleroi 🙏

 

Non non, gardez le bien !!

Quoique, en vérité, il habite chez nous. Ce qui n'est pas formellement condamnable, mais quand-même un peu limite niveau honnêteté vis à vis des Carolos.

 

 

3 hours ago, Tonton tapis said:

...  si ce n'est de ne pas rejeter de CO2 où je roule (ce qui est déjà pas mal je te l'accorde ) 

 

ET moins de CO2 au final car un moteur de voiture n'a pas un bon rendement du tout comparé aux centrales électriques (genre la moitié !)

[ondolina]

et que penseriez-vous de Bart ou Raoul comme premier sinistre ?