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j'ai lu l'article, il y aura toujours un soupe au lait de politologue ou philosophe pour émettre des opinions , c'est le jeu démocratique; le souci actuel c'est que les gens ne cherchent que les informations qui vont dans leur sens . 

 

Mais ici on parle de vaccination obligatoire ou pas, la question que je ne comprends pas (sincèrement) c'est pourquoi refuser le vaccin ?

Parce que ce n'est pas sûr ? non à priori

Parce que c'est imposé ? ben comme rouler à 120 ou tout autre obligation légale rendant le vivre ensemble agréable.

Parce que le covid ne vous semble pas dangereux ? 

 

 

 

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Citation

La vaccination protège celui qui décide de se faire vacciner des formes graves du virus : le non-vacciné n'est donc une menace que pour lui-même. La vaccination est donc un choix purement individuel qui doit relever de la seule décision rationnelle de chaque citoyen. Les personnes vaccinées sont protégées, les autres choisissent en leur âme et conscience de prendre un risque pour eux-mêmes.

Rien que ce passage-ci est à mon sens largement discutable.  Pour toute une série de raisons déjà évoquées précédemment par d'autres personnes et aussi dans d'autres articles donnant la parole à des scientifiques.

C'est la démocratie et la liberté d'expression, chacun est libre de s'exprimer :-)

 

Après bon c'est le figaro, j'avais pas vraiment d'attente

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Effectivement chacun est sensible à l'info qui le conforte dans son opinion.

Ce que je déplore dans cette situation Covid, c'est que la Science a montré les limites de son objectivité. Pourtant on s'attendrait logiquement à ce qu'elle le soit (un fait scientifique démontré dans les bonnes conditions est peu discutable). Mais s'il y a tant d'avis différents de scientifiques reconnus, je n'y vois que l'influence des intérêts financiers. C'est pourquoi j'ai tendance à me méfier des décisions et mesures qui vont dans le sens de grands intérêts financiers.

On en est à un point où l'on stigmatise ouvertement ceux qui préfèrent ne pas se faire vacciner, alors que la pression sur les hôpitaux a fortement diminué, qu'il y a moins de morts, etc. D'ailleurs on ne nous donne que les cas de contaminations aux infos. Pourquoi? Les contaminés ne sont pas systématiquement à risques ou en danger de mort. 

La population en a perdu de vue que la gravité d'une épidémie se mesure en morts. 

Et si je ne me trompe, un virus, en mutant, perd de sa virulence, mais devient plus contagieux. Ce qui rejoint la situation actuelle où on ne communique que sur les cas positifs.

Voilà ce qui me dérange dans cette situation. Je ne suis pas contre les vaccins (j'ai encore fait le Boostrix il y 1 mois pour ma fille). Mais ici, on nous monte les uns contre les autres pour des intérêts autres que ceux de la population.

 

PS : la plupart d'entre nous s'accorde sur le fait que nos politiques sont pourris, qu'on ne peut pas leur faire confiance, qu'ils ont des agendas cachés etc... J'en passe et des meilleures sur les "affaires" de nos politiciens socialistes et autres. On s'insurge que Mayer et Monsanto fusionnent, etc... Mais avec le Covid, on efface tout, et on leur fait confiance à tous ? :anime_05:

il y a 19 minutes, Tonton tapis a dit :

Sincèrement, cet article me conforte dans la manipulation que nous avons subi. Pourquoi?

Parce que quand cela arrange la presse, comme c'est le cas ici, ils utilisent des valeurs relatives pour étayer une situation.

Ce n'était pas le cas l'an passé ou la RTBF (pour ne pas la citer) nous balançait des valeurs absolues ("4.000 cas de contaminations en plus sur la journée") sans aucune relation avec le nombre de personnes testées.

Oui, en effet, on choisit l'info qui conforte nos opinions, et surtout on la manipule (sans la déformer pour la cause) selon les effets désirés.

 

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ça c'est très clair, sur ces qq points je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais eu si peu confiance dans la presse et nos gouvernements que depuis le début de cette pandémie, la fabrique de la peur, l'utilisation des chiffres quand ça arrange, comme tu dis, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres et on recrée une bonne dose de panicose quand on veut (genre maintenant...) never ending story... 

N'empêche que j'ai confiance aux personnes qui sont dans la recherche, et fabriquent ces vaccins, et que les chiffres montrent quand même que ça protège efficacement.

S'il n'y a que ça à retenir de toute ces polémiques, je prends.. et j'espère que ça me permettra de revivre normalement en protégeant ceux que je cotoient. 

 

 

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Si vous voulez pas faire confiance aux gouvernements et aux infos, aller faire un tour dans les unités de soins qui ne sont plus sous pression depuis le début de la vaccination, et faites un retour en arrière pour voir la gueule qu'elles avaient à l'époque où on avait pas de vaccin. 

 

Putain de bordel de cul quoi, c'est ouf d'avoir la tête aussi fort enfoncée dans ses propres convictions ! J'taime bien hein Axel, mais ça commence à me faire grincer des dents... 

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Je comprends ta réaction Guillaume, mais est-ce une raison pour stigmatiser les non-vaccinés?

Certes le vaccin joue son rôle, mais l'évolution du virus également.

En oublie-t-on les capacités de notre propre système immunitaire?

 

Je ne prétends détenir aucune vérité. Je suis en bonne santé, je n'ai jamais contracté le covid. Est-il possible que j'y sois résistant? Peu importe. Mais dans ma situation, je ne suis pas pressé de me faire vacciner. 

C'est grave si j'attends pour qu'il y ait un peu plus de recul et qu'on sorte (est-ce possible?) de cette frénésie?

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Bah si tu veux attendre de le choper pour te faire ta propre idée, libre à toi.

 

Je ne compte plus les personnes de ton âge, en bonne santé, pour qui la dernière chose qu'ils ont entendu c'est '' on va vous endormir, on ne sait pas encore quand on pourra vous réveiller mais on fera tout pour y arriver '', et qui ne se sont jamais réveiller. 

 

Et je ne parle pas que de vieux ou de personnes malades hein. Je te parle bien de personnes de 40 ans voir moins, sans antécédent ou problème de santé. 

 

Mais libre à chacun de faire ce qu'il veut. Par contre de la à dire qu'on manque d'objectivité à dire qu'il faut suivre les ordres du gouvernement sans sourciller, voilà, mon objectivité je la construis depuis presque 2ans tous les jours, et les patients qui nous restent sont tous des gens qui n'ont pas voulu se faire vacciner.

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ça me fait rire , on ne parle que de ces vaccins , mais combien de nouveaux produits sont utilisés lors des soins en general sans qu'on se pose de question ? on fait partie du systeme ou pas , si oui alors on fait confiance en notre medecine et ses soignants.

philosopher c'est bien , mais retrousser les manches comme le fait tout le personnel soignant , c'est pas mal non plus je pense ...

et un truc que je supporte pas c'est : "je prends mes responsabilités" pff

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c'est difficile de comprendre l'irrationnel ... caprice de pays riche, comme on disait plus haut, certains pays (dont l'Asie) pleurent pour avoir autant de vaccins que nous.. 

c'est gratuit, t'es même payé par ton patron si tu t'absentes pendant qq heures , ça peut sauver potentiellement ta vie et celle des autres, mais ça suffit pas à convaincre.

Franchement , à un moment, je comprends la décision française "les gars, vous voulez pas comprendre, on va vous l'imposer" 

 

mais soit , je voudrais pas passer pour un radical :p 

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Puis l'Humanité n'a jamais eu l'opportunité de développer un vaccin aussi vite parce qu'il n'y a jamais eu autant de personnes malades en même temps, donc je pense qu'on a le recul suffisant, non ?

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Puis pour ajouter encore une couche, ils n'ont pas commencé le développement du vaccin à partir du zéro. Il y a déjà des années de recherche/développement sur les vaccins ARNm. Puis même chose pour le développement sur les vaccins contre les corona virus. 

 

J'ai difficile à comprendre ce que les gens craignent avec le vaccin. Au pire, ça ne protège pas à 100%, mais au niveau des effets non-désirés (avec exception de certains cas rares de coagulation bien entendus, surtout chez les vaccins Astra et Janssens, qui ne sont pas des vaccins ARNm justement), il y quoi à craindre?

 

 

 

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Juste une intervention pour dire que c'est gratuit....sans vraiment l'être, l'Etat sort des fonds de son budget qui est quand même alimenté par les citoyens.

En gros même si tu n'en profites pas tu l'auras payé donc autant le faire...

 

Puis on ne peut pas avoir que des libertés sans aucune contrainte, ou alors il faut partir vivre hors réseau genre en Alaska, tu fais ta baraque toi-même tu chasses tu pêches et tu vis comme tu veux.

 

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Le pass sanitaire en Belgique est bien fonction de 3 possibilités non ?

- Vaccination complète

- Tests négatifs

- convalescence après un test positif de moins de 6 mois

 

Si un non vacciné à fait un test PCR ou autre négatif alors il a sont pass et même s'il a été testé positif dans les 6 mois et qu'il s'est rétabli il a son pass... 

Je ne vois vraiment pas où se trouve le problème de ségrégation entre vacciné et non-vacciné pour les lieux publiques et autres... Tout le monde aura encore accès à tout

 

Je ne me prononcerais pas sur l'obligation de la vaccination pour tous ou pour le personnel soignant, je ne suis pas compétant dans les domaines politique et juridique. Je vais juste dire qu'en France et même ne Belgique, force est de constaté que se baser sur le bon sens et le respect de l'autre ça ne marche pas.

 

Le vaccin contre la grippe est nouveau chaque année et personne ne trouve ça aberrant (d'accord il n'est pas obligatoire, juste fortement conseillé au personnes fragiles). Le vaccin contre la covid 19 d'un coup c'est le mal on a pas de recul... Ces vaccins sont en grande partie des variants d'autres vaccins déjà existants depuis des années pour le même type de virus "coronavirus". Basés sur des technologies à l'étude et en test depuis des années également... 

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Allez, une petite vidéo pour se distraire. Non c'est pas Oui Oui et sa belle auto jaune et rouge, mais si vous alimentez ce topic, c'est que le sujet vous intéresse, alors une petite analyse anthropologique de la crise Covid.

Sortez déjà vos pancartes "complotiste" 😉

 

 

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https://www.rtbf.be/info/societe/detail_jean-dominique-michel-anthropologue-de-la-sante-utilise-une-rhetorique-nauseabonde-aux-grandes-conferences-de-liege?id=10598692

 

Johanne Montay ne fait pas trop dans le complotisme normalement 😉

Bref ça donne pas envie de passer 1h à regarder ce genre de conférence.

Le principe de la désinformation, c'est qu'il y a toujours des morceaux de vrai dedans, ça rend le message plus crédible.

 

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/covid-19-jean-dominique-michel-un-expert-autoproclame-en-guerre-contre-la-science_2128608.html

 

 

 

Sinon un peu de légerté:

story.php?story_fbid=2974363352782079&id

 

 

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2974363352782079&id=2397633160455104

 

J'adore 😄

Les commentaires valent de l'or aussi.

Il doit y en avoir pour 500 balles de produits 😅

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Sinon Claude Moiniquet , il en pense quoi ? ça serait intéressant de connaitre sa conclusion ( les hypothèses, je pense qu'il est au-dessus de ça ) sur toute cette histoire de virus, de vaccin ...

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Johanne Montay? LOL

La voix du Parti! On lui faire ce qu'elle doit dire.

Pffff

Note, à quoi devais-je m'attendre sur ce topic comme autre réaction? :rolleyes:

C'est promis, j'arrête de vous embêter 😘

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On 7/15/2021 at 12:39 PM, spit_06 said:

Le vaccin contre la grippe

 

il faut surtout arrêter de comparer à la grippe... La grippe n'envoie pas autant de monde à l'hôpital en même temps.

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Je ne compare pas le virus de la grippe avec la covid. J'ai perdu mon père de ce dernier... Je ne parle que du vaccin qui doit changer chaque année a cause des mutations mais n'est jamais totalement nouveau. Comme pour les coronavirus, ce type de virus n'est pas nouveau donc le vaccin actuel n'est qu'une évolution pas sortie de nulle part en 6 mois.

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Je ne voulais pas te viser spécialement Sylvain.

Je voulais surtout faire une remarque générale car on lit encore bcp de comparaisons ici et ailleurs ... "on ne fait pas tout ce foin pour la grippe".

 

Après , de mon côté, j'arrête d'intervenir dans les débats avec les gens (je ne te vise pas non plus ici)... celui qui n'a pas encore compris aujourd'hui, on ne peut plus rien pour lui. 

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Le 12/07/2021 à 20:42, missJuJu a dit :

Je reviens d'Hollande (petite visite à mes parents) et le masque, c'est fini! J'étais la seule qui portait un quand j'étais allée chercher des sandwiches dans une station d'essence.

Pas pour rien que ça flambe là bas à nouveau, ils ont vraiment laissé tombé tous les mesures du jour au lendemain.

 

 

Je suis en Zeeland pour le week-end, et de fait plus personne ne porte le masque, en intérieur comme en extérieur, ça  surprend… 

Edited by Tomtom
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2eme dose AZ hier matin.
Et à nouveau obligé de passer de Daffalgan 1g en Daffalgan 1g. Cette nuit, j'ai même eu l'impression de jouer dans Inception: je rêvais que je rêvais.

Enfin bon, il y a plus grave...

 

On 7/17/2021 at 6:56 PM, Tomtom said:

Je suis en Zeeland pour le week-end, et de fait plus personne ne porte le masque, en intérieur comme en extérieur, ça  surprend… 

 

Même constat au camping ce w-e à Vresse-sur-Semois (et au RdP d'ailleurs où aux ravitos je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un seul masque ni aucune précaution particulière).

Edited by sdon1011
  • Verveine 1
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Aux US c'est pas tant la fête que ça avec le delta, surtout dans les états du sud.

Ils en parlaient encore à la radio ce matin (certainement encore des vendus de journalistes à la solde du "parti" 😁 )
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/03/fauci-delta-variant-cases-vaccines

 

https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/19/le-virus-de-cette-annee-nest-pas-celui-de-lannee-derniere-les-experts-americains-tirent-la-sonnette-dalarme-face-au-variant-delta-et-a-la-hausse-des-contaminations-CIFHNJIEXZAZHNL2KEAEGMAAWY/

 

Bref les hospitalisés et les décès seraient très majoritairement des patients non vaccinés, quelle surprise.

Ca rejoint ce que disait Guillaume. C'était aussi la même situation il y a qq semaines en UK (qui avait un peu d'avance tant au niveau vaccination que propagation du delta).

 

Un pote a un gars sous sa responsabilité au taf, le mec croyait pas trop au covid. Puis il se sentait pas bien, il a du coup été testé et résultat positif. Il voulait quand même venir bosser normalement 😅 WTF on est pas sauvés...

 

Une copine antivax, qui y croyait aussi à moitié, a fini par le choper. Elle est jeune, ça a l'air de bien passer, c'est déjà ça...

 

Sinon en Belgique, la Flandre a des super chiffres de vaccination (89% 1ère dose chez les +18) (y) sont forts ces flamands!

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Avec le bon matos tu peut facilement diriger un drône jusqu'a 300m pour les non pro et jusqu'a 10km pour les modèles pro.

 

Mais là j'ai plus l'impression que c'est une caméra au bout d'une perche et pas du tout un drône.

Edited by hman32
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J'ai pas regardé la vidéo mais pour les perches pour GoPro, il y a un truc "logiciel" pour les faire disparaitre à l'image (je sais pas comment ça s'appelle)

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Il y a 3 heures, frans a dit :

Un pote a un gars sous sa responsabilité au taf, le mec croyait pas trop au covid. Puis il se sentait pas bien, il a du coup été testé et résultat positif. Il voulait quand même venir bosser normalement 😅 WTF on est pas sauvés...

 

Une copine antivax, qui y croyait aussi à moitié, a fini par le choper. Elle est jeune, ça a l'air de bien passer, c'est déjà ça...

 

J'ai quelques connaissances qui sont antivax et plus que limite complotistes. Une est décédée, deux autres l'ont chopé et de leurs dires c'est à cause des autres, et l'un des deux depuis décembre n'a toujours pas retrouvé l'odorat. Enfin un quatrième qui l'a eu aussi, s'est fait vacciné et maintenant conseille aux autres de le faire aussi. C'est peut-être le moins pire des quatre.

 

Sinon pour le masque, ici chez moi (un immeuble à 14 appartements) je dois encore être la seule qui le met pour passer dans les communs. Et je vois bien sur l'attitude des mes voisins qu'ils se demandent si je ne suis pas un peu "toquée" ça me va bien comme ça, ils ne s'éternisent pas à papoter inutilement ^^

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Mon neveu se sentait pas en forme et avait perdu le goût , toubib , test , bingo il est positif :(

Dans la famille , on était tous passé au travers , voilà c'est gagné 

Pour moi c'est clair qu'il a ramassé ça dans les rassemblements des matchs de foot qu'il a suivi de plus près que près

la cerise sur le gâteau , la victoire des Azurri, la festa  et maintenant on est champions du covid;

J'enrage , il est passé voir ma maman lundi passé, autant dire qu'on mène pas large;

  • Confused 2
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la première dose, le rappel est pour mardi prochain , 

mon neveu avait déjà reçu sa première dose également, 

ça me gonfle qu'on ait fait tant d'efforts pendant un an et demi 

et bam dans ta gueule pfff ....

mais bon ça sera probablement un pétard mouillé , en attendant tout le monde est en stress :(

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ma maman va bien pour l'instant

et elle réside en Belgique  depuis le siècle passé  en 57 :)

on a suivi le timing des invitations de sa commune 

 

Mon neveu est également en Belgique , là il est en quarantaine,

et les tests sur les proches directs sont négatifs ( aujourd'hui) 

 

SInon Il semble qu'on soit encore assez épargné en Belgique , 

chez les néerlandais et anglais , je trouve la tendance de la courbe des nouveaux cas

particulièrement inquiétante , bon c'est source google et commentaire

d'un expert covid de fauteuil de salon


Stats_BE_NL_UK.jpg

 

 

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@ondolina est ce que c'est le nombre de cas par million d'habitant ou juste le nombre cas pour le pays ?

Edit: Je suppose pour le pays vu les chiffres, la Hollande  c'est 17 million, nous 11 million et l'angleterre 67 million mais ça reste des chiffres élevé pour eux...

Edited by hman32
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Petite question pratique : en cas de contrôle à la frontière, que faut-il avoir comme document à montrer ?

Le résultat du test sur papier est suffisant ou l'appli "CovidSafe" est indispensable ?

Il s'agit en l’occurrence du test antigénique.

 

Merci pour vos lumières.

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Tu dois avoir un document imprimé depuis le site ma-santé qui contiendra un QR Code
Je ne sais pas si c'est celui là qui est fournit après ton test anti génique.

L'appli covid safe ne fait que fournir ce QR Code de manière plus simple vu qu'il est stocké sur ton smartphone

Edited by hman32
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Mais pour me connecter à ma-santé, covidsafe ou encore itsme, il faut un compte...

Et pour créer un compte, une carte d'identité avec son code pin.

Et ma chère et tendre n'a plus ce code pin !

D'où ma question...

 

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On va pas refaire le débat, mais pour créer un compte itsme tu peux aussi utiliser ton app bancaire et ton lecteur de carte bancaire :-)

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Je confirme les recommendations de Christophe, pas moyen de créer un compte itsme avec ma carte d'identité bien que j'ai toutes les infos et le matos. Du coup installation de mon appli Belfius et création d'un compte par ce biais :ninja:

 

Par contre ce n'est pas dispo pour toutes les banques, par ex Naguel Makers ça ne marche pas :(

Edited by hman32
  • Confused 1
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Ca commence à être compliqué d'éviter Itsme. Pour les paiements en ligne chez Fortiche, faire ça simplement avec ton lecteur de carte, faut être attentif, parce que l'onglet est bien planqué en petit sur le côté...

Pour ma part pas d'Itsme, pas d'app bancaire, pas de paiements smartphone, mais pas non plus de waze, pas de google maps, pas de navigateur avec historique et cookies etc. ça vous étonne ? ^^

 

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Pour les cookies, soit private mode des navigateurs sinon y'a des add-on qui permettent de remplir automatiquement les formulaires GDPR de cookies et tout décliner sans trop s'emmerder.

 

Après plus ennuyant encore que le tracking, le hacking: je pense que la double authentification et l’utilisation d'un pwd manager sont hautement recommandés voire indispensables :-)

Mots de passes unique par site/accès et aléatoires, avec du genre 24 caractères lettres, chiffres et caractères spéciaux

 

Mais bon on s'éloigne du sujet 😛

 

@jos_2001 t'as pas payconic pour se répartir les frais après resto entre potes ou collègues? :-D

T'as un vpn perso au moins? 😁

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il y a 20 minutes, Toff a dit :

On va pas refaire le débat, mais pour créer un compte itsme tu peux aussi utiliser ton app bancaire et ton lecteur de carte bancaire :-)

 

Pas avec Crelan malheureusement... ;)

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il y a 9 minutes, frans a dit :

@jos_2001 t'as pas payconic pour se répartir les frais après resto entre potes ou collègues? :-D

T'as un vpn perso au moins? 😁

 

nan

 

la seule fois où on a fait un brol partagé comme ça c'était géré par l'ami double ton qui s'en tape de partager et d'offrir ses données personnelles ;)

 

je crois qu'il faut juste être prudent avec ses données, quelles qu'elles soient, et en ce sens, les pass corona, safety ket (ce nom !) et autres permis de se mélanger les uns les autres pourraient être une porte ouverte à plein d'abus (ça c'est pour recentrer sur le sujet)... à surveiller 🤭

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Le risque zéro n'existe pas, tes données peuvent fuiter à tout moment 🤷🏻‍♂️ je fais juste gaffe de refuser un max de cookies mais je ne suis même pas certain que les sites en tiennent compte de ton avis :siffle: 

Mais j'ai le combo itsme payconic PayPal j'ai pas peur.

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Il y a 3 heures, jos_2001 a dit :

Ca commence à être compliqué d'éviter Itsme. Pour les paiements en ligne chez Fortiche, faire ça simplement avec ton lecteur de carte, faut être attentif, parce que l'onglet est bien planqué en petit sur le côté...

Pour ma part pas d'Itsme, pas d'app bancaire, pas de paiements smartphone, mais pas non plus de waze, pas de google maps, pas de navigateur avec historique et cookies etc. ça vous étonne ? ^^

 

Tu vas - quand même - mourrir  ! 

 

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