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Je voulais juste vous dire...


Diabolo

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On vit dans le sensationnel, rtbf rtl même combat. 

Les assureurs ont.... assuré..... qu'ils allaient faire au plus vite, wait and see (ou wait and bleed pour ceux qui ont la réf). 

Pour les experts je laisse le cabinet Facebook s'en charger 👍 

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il y a 9 minutes, spin a dit :

Dedju, tout le monde va devenir expert de nouveau, c'est lourd.

 

Va surtout falloir que les assureurs et autres organismes officiels se sortent bien les doigts du cul pour aider ces familles!

 

C'est sûr, entièrement d'accord avec toi.

J'espère quand même qu'on en tirera certaines leçons et qu'on fera pas comme si de rien n'était dans 6 mois.

Le bilan humain est déjà assez lourd et s'annonce pire encore.

 

Ma soeur a été sous eau (normalement elle est hors zone inondable), mais bon rien de terrible comparé à Liège. Quelle catastrophe...

Elle a juste un peu de pertes matérielles, congel, chaudière gaz et des bricoles. Bref rien de grave

On verra ce qu'elle va retoucher. Le congel est neuf.

Mais la vieille chaudière j'attends de voir ce qu'ils vont donner.

Ca va être comme l'a dit @sdon1011 ça va appauvrir ceux qui n'en avaient vraiment pas besoin.

 

Sinon Ores est vite venu remplacer le compteur qui avait pris l'eau, ça c'est cool :-) 

 

Par contre pollution mazout fortement soupçonnée dans la chape et dans tout le jardin aussi 😕  Ca c'est la misère

De manière générale les cours d'eau ont bien été pollués par le mazout avec les inondations.

 

@DamT les journaux télévisés, c'est rarement du beau journalisme. D'ailleurs ça fait un paquet d'années que j'en ai plus regardé un seul :D

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Il y avait un mec dans la file « vaccin » ce matin qui apparemment chapeaute le changement de certains boîtiers relatifs à la distribution d’électricité. J’ai entendu 1500 boîtiers H-S. 

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Il vient d'y avoir un point sur les barrages au JT.

 

Eupen a effectivement lâcher des eaux qui a fait monter la Vesdre plus qu'elle ne montait déjà.

Mais ils ont aussi dit que les barrages n'auraient de toutes façons pas su traiter cette masse d'eau car ils sont limités et ici on était au dessus des normes. 

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Puisqu'on est sur un forum de vélo, voici une photo en rapport :)

Car sinon j'ai plus désolant...


20210717_161705.jpg

 

Oui c'est un vélo avec dessus un sac à chaussures de ski, et un appareil de musculage extraordinaire (comme la barre de faire, mais c'est un autre ! :lol2: )

Photo prise après 8h de pompage (J'ai 6 grandes caves, près de 100m2. L'eau est montée jusqu'au plafond). 

Après ça encore 8h de plus.

 

Au RDC, l'eau est montée à 30-35cm.

Pas la cata, mais assez pour foutre en l'air pas mal de choses... Le le locataire avait mis ce qu'il pouvait à l'abri à l'étage, mais difficile à faire pour un frigo américain, un table 150x150... et tout ce qui est fixe.

 

Dans les caves ce sont à la fois des souvenirs, du matos de toute sorte, des outils, des pièces de vélo qui étaient bien rangées dans des boites à chaussures, chaudière etc. évidemment, et aussi de trucs des locataires.

 

Bref, je suis loin d'avoir fini !

 

Heureusement, des potes sont déjà venu m'aider.

Et la solidarité dans les rues, ça fait chaud au coeur.

Des gens qui viennent te proposer à boire, à manger, du matériel de nettoyage, un coup de main...

Edited by fbi
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@Daso ce qui a été reproché c'est justement de ne pas avoir lâché de manière anticipative vu les alertes météo, mais c'est plus facile à dire après 🤷🏻‍♂️

En lâchant plus tôt le barrage aurait pu retenir plus d'eau par la suite.

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@fbi ben courage hein. 

 

Je ne suis pas expert et j'ai relayé l'avis d'un Prof de l'Uliege, cela me semble légitime comme réaction sur un Forum de discussion.  Si a chaque fois qu'on donne un avis argumenté et documenté on se retrrouve avec des remarques acerbes du style "encore un Forum plein d'expert...", je trouve cela méprisant et inutile. 

 

Et pour continuer dans la discussion pour ceux que cela intéresse,  c'est vrai qu'il y a une différence dans la gravité entre la vallée de l'Ourthe et la vallée de la Vesdre. Combien de maisons détruites et combien de victimes  entre l'une et l'autre, la différence est flagrante.   Et même si on ne peut pas comparer sur ces 2 critères, je serais curieux d'avoir les relevés de débit naturel, le débit rejeté par le barrage et la capacité de retenue si on avait agit autrement.  Seul les chiffres pourraient nous éclairer  et voir si Damien Ernst est dans le vrai ou si il divague complètement comme il l'a déjà fait sur d'autres sujets. 

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D'après des infos que j'ai entendues ci et là, le barrage d'eupen n'a pas "ouvert les vannes", mais ils faisaient sortir ce qui rentrait.

Le fils d'une amie de mes grands parents (oui, c est compliqué ^^ ), travaille dans un des barrages et apparemment quand ça a commencé à bien tomber, mais qu'il restait e la marge, ils ont demandé à ouvrir. Leurs responsables (à Namur surement...) leur ont répondu "pourquoi faire? Il ne pleut pas")...

Si cela est vrai, on tombe encore une fois dans les ennuis d'une gestion "centralisée" plutôt que dans des antennes locales...

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Dans une maison de retraite, deux papys discutent :
– Puis-je te poser une petite question ?
– Ben oui, bien sûr !
– Tu vas avoir bientôt 91 ans, tu es toujours en bonne santé, toujours de bonne humeur, tu es dynamique, tu parais jeune pour ton âge, c’est quoi ton secret ?
– J’évite les débats stériles, et je réponds toujours par « oui tu as raison ».
– Mais ce n’est pas bien, c’est de l’hypocrisie, tu dois faire face aux critiques et dire ce que tu penses, tu ne trouves pas ?
– Oui tu as raison…

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JVJVD que c'est déprimant cette météo annoncée pour ce WE :( J'espère que les régions touchées seront épargnées cette fois ci....

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Il y a 13 heures, BEOLI a dit :

Je ne suis pas expert et j'ai relayé l'avis d'un Prof de l'Uliege, cela me semble légitime comme réaction sur un Forum de discussion.  Si a chaque fois qu'on donne un avis argumenté et documenté on se retrrouve avec des remarques acerbes du style "encore un Forum plein d'expert...", je trouve cela méprisant et inutile.

 

En aucun cas je ne veux être méprisant.

Je me dis juste qu'encore une foi, on va avoir droit à des expert de tous poils.

Ce prof de l'U Liège est spécialiste en distribution électrique, pas en hydro quoi. Et en plus, RTL relaie ses propos.

 

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12 hours ago, BEOLI said:

Et pour continuer dans la discussion pour ceux que cela intéresse,  c'est vrai qu'il y a une différence dans la gravité entre la vallée de l'Ourthe et la vallée de la Vesdre. Combien de maisons détruites et combien de victimes  entre l'une et l'autre, la différence est flagrante.   Et même si on ne peut pas comparer sur ces 2 critères, je serais curieux d'avoir les relevés de débit naturel, le débit rejeté par le barrage et la capacité de retenue si on avait agit autrement.  Seul les chiffres pourraient nous éclairer  et voir si Damien Ernst est dans le vrai ou si il divague complètement comme il l'a déjà fait sur d'autres sujets. 

Autant attribuer les différences aux seuls barages est fort simpliste, à mon avis.

Il y a des tas d'autres facteurs qui jouent (topologiques, urbanistiques, etc.)

Et puis, les barrages, ils sont loin en amont ! En aval, il y a encore beaucoup d'affluents qui viennent gonfler le débit.

Dont un tout petit d'ailleurs, le Geloury, qui passe dans mon jardin et se jette dans la Vesdre 3 km plus bas. Et qui déborde souvent sur la route.

 

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oui d'ailleurs, à Comblain la tour, il y a un tout petit ruisseau qui se jette dans l'ourthe, il a rempli les champs qu'il traverse avant d'arriver dans le fleuve.

Impressionant pour ce petit truc.

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Oui je suis d'accord, Damien Ernst aime les médias et les médias aiment  Damien Ernst et il s'est déjà fait recadrer à ce sujet vu qu'il intervient sur des sujets de + en + loin de ses compétences. 

Et oui c'est simpliste et l'urbanisation doit être bien plus grande sur la Vesdre que sur l'Ourthe. 

 

Je serais quand même curieux  de connaitre les chiffres pour connaitre l'amplitude du problème. 

 

Scenario 1:  Quel debit de la Vesdre si Barrage D'Eupen à moitié vide avant intempérie et on ne relache rien (Si possible ? ) 

Vs.

Scenario 2: Celui qu'on a connut Barrage D'Eupen rempli et on doit relacher en pleine période de crise. Quel Débit ? 

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Selon Philippe Henry le barrage, lundi, était à moitié de sa capacité ce qui devait être suffisant pour "le pire des cas", la réalité a dépassé leurs prévisions.

Je ne sais pas si on aura le fin mot de l'histoire, mauvaises prévisions ? Manque de prudence et d'anticipation ? Grosse erreur? Faute à pas de chance? 

 

Edit: le barrage a lâché au début 5m3 par seconde, puis en mode yolo 150m3 par seconde (à ajouter aux 300m3 de débit après le barrage)

Edited by DamT
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14 hours ago, DamT said:

On aura peut-être droit à un procès genre Buizingen

 

D'abord une bonne petite commission. Histoire de laver son linge sale entre gens de la même caste.

On ne va quand même pas se remettre en question...

 

19 minutes ago, DamT said:

Selon Philippe Henry le barrage, lundi, était à moitié de sa capacité ce qui devait être suffisant pour "le pire des cas", la réalité a dépassé leurs prévisions.

Je ne sais pas si on aura le fin mot de l'histoire, mauvaises prévisions ? Manque de prudence et d'anticipation ? Grosse erreur? Faute à pas de chance? 

 

Il doit y avoir une gestion des risques quand même, non ? Genre plein de scénarios hypothétiques avec des projections. Je serais étonné de savoir la date de la dernière mise à jour...

Et d'ailleurs ça veut dire quoi suffisant ? Rempli à 100% ? Faut un tampon dans le tampon tout de même...

Edited by sdon1011
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@sdon1011 je trouve inconcevable ce manque de prudence, je lis que l'IRM a sorti peu de temps avant une prévision jusqu'à 200mm (ce qui visiblement est arrivé) alors que le barrage partait sur des prévisions de 150mm "et que ça passait crème" alors oui je pense que ça aurait quand même débordé mais va falloir trier le vrai du faux et savoir où ça a merdé, la gestion d'un barrage c'est pas comme gérer une file d'attente dans un magasin le rapport risque/conséquence est quand même énorme

 

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On entend ça (RTBF) et là (RTBF😊) que les barrages de la Gileppe et Eupen ont comme fonctions principales la fourniture en eau potable et la production d'électricité. 

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@BEOLI : j'aime bien Damien Ernst, en tant qu'ingénieur ULg de ma génération, en plus ;) mais c'est vrai que parfois il ferait mieux de tourner sa langue dans sa bouche 7 fois avant de parler (comme quand il proposait d'envoyer sur la Lune les déchets radioactifs )

Oui, c'est tout de même légitime de se poser des questions sur la bonne gestion des niveaux des barrages en fonction des prévisions officielles reçues à ce moment-là. Mais bon, a priori, je ne vois pas pourquoi un fonctionnaire prendrait sur lui la responsabilité de ne pas faire ce qui aurait du être fait selon la bonne pratique. A moins d'une faute flagrante...

 

7 hours ago, sdon1011 said:

D'abord une bonne petite commission. Histoire de laver son linge sale entre gens de la même caste.

On ne va quand même pas se remettre en question...

Bof là tu es fort négatif.

OK pour d'autres choses bien précises, peut-être, mais là, compte bien sur l'opposition (surtout PTB) pour  dézinguer copieusement le(s) ministre(s) responsable(s) en place, si ça se concrétisait.

 

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Pour l'avis des experts, peut-être que le seul valable est celui de Jean-Pascal Van Ypersele et du rapport du GIEC datant de 1990 que personnes (ou presque personnes) n'a écouté ni prit en compte ;)

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_des-inondations-extremes-le-giec-les-annoncait-en-1990-rappelle-jean-pascal-van-ypersele?id=10804972

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Le 19/07/2021 à 18:49, IceBlue a dit :

@vrouille Et comment s'y prend-on face à des pollutions aussi dispersées ?

Aussi dispersées je ne sais pas mais si la nappe a souillé ton jardin, y a pas de miracle. 

 

Généralement c'est en partie pris en charge par l assurance incendie de la maison. 

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On parle beaucoup de la Vesdre mais ses affluents, notamment la Hoegne, ont fait énormément de dégâts à Theux et Pépinster, où les sinistrés parlent aussi d'une vague. Pourtant, il n'y a pas de barrages sur ces cours d'eau... Pour la pollution, je ne suis expert en rien mais vu l'odeur qui régnait dans les habitations que j'ai vidée, je pense que le mazout est un problème mais pas le seul. Et il ne faut pas oublier les plastiques... Je pense que le coupable, est un NOUS au sens large( voir message @loulou).

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Ce qui m'étonne avec Damien Ernst, c'est qu'il est prof d'unif en sciences appliquées. Il est donc censé avoir une certaine rigueur scientifique, mais la il balance des affirmations et des accusations qui ne semblent pas vérifiées et appuie de tout son poids de professeur pour en parler dans les média, dans un domaine ou il n'est pas expert. Déontologiquement, ça me parait fort limite, et ça risque d’aggraver la crédibilité des scientifiques, déjà bien mise à mal ces derniers temps.

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@Tifox il doit bien s'entendre avec Emmanuel André :p

 

Sinon plus sérieuesement, je sais qu'il énerve un certain nombre de ses pairs, pour ces raisons.

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Je ne connaissais pas l'obligation pour les pouvoirs publics d'intervenir en sus des assurances au-delà de 350 millions de dégâts. Je pense qu'on y est largement.

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Le 21/07/2021 à 09:27, Tifox a dit :

Ce qui m'étonne avec Damien Ernst, c'est qu'il est prof d'unif en sciences appliquées. Il est donc censé avoir une certaine rigueur scientifique, mais la il balance des affirmations et des accusations qui ne semblent pas vérifiées et appuie de tout son poids de professeur pour en parler dans les média, dans un domaine ou il n'est pas expert. Déontologiquement, ça me parait fort limite, et ça risque d’aggraver la crédibilité des scientifiques, déjà bien mise à mal ces derniers temps.

Ce qui est malheureux aussi c'est de lui donner cette visibilité pour intervenir dans des domaines hors de sa zone d'expertise.

Peu importe qu'il ait raison ou non, on cherche sa légitimité sur le sujet.

Là les médias sont en cause... (on en revient au constat JT = poubelle).

 

Surtout vu la situation actuelle, quel est l'intérêt de faire ce genre de déclaration si ce n'est pour tenter d'exister médiatiquement et de faire un pseudo buzz. Ca ne me semble pas être la priorité absolue.

 

On préférerait qu'il s'en tienne à l'analyse détaillée des Tesla en détaillant toutes ses hypothèses de travail, ou des ressources nécessaires à la construction des différents type de centrales etc.

 

 

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Liberté d'expression, quand t'es expert dans un domaine t'es expert en tout 🤷🏻‍♂️.

Si on doit ne donner la paroles qu'à des experts certifiés dans le domaine concerné ça va faire vide. 

Puis ça crée le débat c'est mieux comme ça.

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Je change de sujet pour une nouvelle qui me semble positive. 

Investissment de 13 Millions d'Eur (en grande partie public)  pour une usine d'assemblage de vélos à Revin dans les Ardennes françaises. Fabrication de cadres et peinture sur place +  assemblage de composants. 

Jusquà 500 000 vélos par An pour la marque Mercier ou des marques génériques pas loin de chez nous, c'est chouette ça. 

 

13 millions d'euros investis, 270 salariés à recruter... Comment les Cycles Mercier comptent relocaliser à Revin (usinenouvelle.com)

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En espérant que ça ne soit pas une tentative d'investissement court terme par une société basée au gdl qui va bien se servir des aides de l'État pour ensuite revendre le tout voir tout laisser comme ça.

Mais sur le papier ça a l'air chouette.

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Mercier, c'est la Française du Cycle qui a été rachetée par InterSport (Nakamura) et dont fait partie Sunn, non?

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Il semblerait que oui:
 

Quote

Vélos 100% Conçus et Assemblés dans notre usine en Loire
Atlantique (44) "La Manufacture Française du Cycle".

 


https://www.intersport.fr/marques/nakamura/



Edit: La manufacture Francaise du cycle c'est Intersport, Nakamura et Sunn mais aucune idée si cela inclue Mercier

Edited by hman32
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Mercier est détenu par un fonds d'investissements basé au gdl, starship Investments, dont l'adresse sent un peu la boîte postale 🤷🏻‍♂️. Je ne sais pas ce que ça va donner cette histoire.

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jvjvd qu'il faut toujours rester concentré quand on roule (derrière une ) en trotinette électrique 

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