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il y a 15 minutes, sdon1011 a dit :

 

Y a-t-il quelqu'un qui a à un moment donné pensé qu'on n'en arriverait pas là ?

Quasi rien (voire rien) n'a été fait en ce sens après la 1ere vague.
Et les écoles ne sont pas entièrement responsables, c'est de plus haut que doivent venir des pistes de solution identiques et applicables/appliquées par les écoles (procédures communes, serveurs Teams mis sur pied par la communauté française, etc) 

Je parle de l'organisation au quotidien qui incombe à la direction et, en amont, au P.O.

 

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Vous êtes qu'une bande de vieux râleurs !  :icon_biggrin:  

 

On a fermé les écoles en mars, c'était trop tard, on ne les a pas réouvertes en juin, c'était nul.  Ils gèrent au mieux (en fonction de l'école) la pandémie et l'apparition de cas qui est inévitable et on souhaiterait tout refermer parce que le virus est présent là-bas comme ailleurs alors que ce n'est pas une population à risque.   

en tant que parents, protégez-vous, protégez vos aînés et essayons d'avoir une vie la plus normale possible.  Le confinement est la pire des choses pour moi pour les enfants..... et je préfère qu'ils aient 5 heures de fourche avec leurs copains à faire des conneries que de "travailler" à la maison :icone_ptdr2:.

 

Les fermetures doivent se faire au cas par cas en fonction de leur protocole et arrêter de faire un foin dans les médias quand une classe ou une école doit fermer.

 

 

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Sauf que vu qu'ils ont eut le temps de prévoir

 

Tu passe un protocole et des solutions pour que

- les élèves puissent continuer a suivre les cours s'ils sont confiné

- les profs puissent continuer a donner +/- cours quand ils sont confiné

 

En France, ils ont lancé  http://apps.education.fr/

 

Tous les profs peuvent se connecter avec leur adresse émail pro et inviter les élèves a vidéo-conf, etc

 

Et c'est juste une plateforme pour regrouper des solutions déjà existante, pas besoin de réinventer des trucs

Edited by dj_
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@dj_ Mais c'est le cas !

Dans l'école de mon fils, les profs ont eu 2j. de formation pour se préparer à un enseignement à distance si leurs classes ou tout l'école devaient être fermées.

 

4 hours ago, dj_ said:

Par contre je comprends toujours pas que malgré l'augmentation, ils ne remettent pas le masque obligatoire en ville.

De toute façon les gens doivent l'avoir dans les transports et dans les magasins...

Mais parce que le porter tout le temps et partout quand ça n'a aucun intérêt (t'es seul dans un parc ou même en rue...), ça saoûle les gens et c'est contre-productif. C'est comme mettre de la crême solaire en pleine nuit :) Ou les limitations de vitesse sans justifications valables (dangers, trafic...)

 

1 hour ago, RifRaf said:

Un ami enseignant m'a sonné hier, sa femme a le Covid et lui est en quarantaine. Il doit continuer de travailler de chez lui et envoyer de la matière par la plate-forme utilisée par l'école. La direction ne lui a pas fournit de listing informatisé avec les adresses mails des élèves. Il doit se débrouiller avec des fiches qu'il avait lui-même fait compléter à ses élèves. Avec des adresses illisibles ou non-adaptées à leur plate-forme qui ne gèrent que du gmail.

Ca c'est bien possible que ce soit une conséquence du RGPD...

Ce genre de chose est fréquent. Même au sein d'une entreprise commerciale, on n'a plus le droit de se partager des données clients entre départements différents (le client a donné ses infos personnelles dans un cadre donné, et pas pour en faire autre chose)

 

 

22 hours ago, Carbu said:

La gestion de la crise n'est qu'une succession d'incohérences...

 

La fille d'une collègue à l'école à Namur, 1 positif dans sa classe => comme toi: masque etc,

Mon fils, 1 positif au volley => 7j à la maison

Les cafés fermés à BXL mais ouverts en Flandre et Wallonie

Les cafés fermés mais pas les restos ... ???

 

On ouvre tout, on fait gaffe et on favorise le commerce

 

Quoiqu'il se passe maintenant avec l'évolution de la pandémie, on va vacciner en 2021, même si le virus pourrait avoir faibli (disparu) 😁data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

Faut arrêter avec ça :)

C'est pourtant pas difficile à comprendre...

Il a bien fallu faire une classement des "choses" les plus importantes qui devaient rester ouvertes. Et dans cette liste, les écoles sont au dessus de clubs sportifs, point. Bien sûr, ça peut parâtre illogique que des activités en extérieur sans contact rapproché passent plus vite à la trappe que l'école... Mais voilà, l'école fait aussi office de "garderie" pour que les parents puisssent aller travailler. Sinon c'est tout qui s'arrête.

 

Les cafés à BXL et pas (encore) ailleurs ? et bien c'est parce que BXL est plus touchée que d'autres villes, on n'arrête pas de le répéter. Et c'est la situation aujourd'hui. Demain ils peuvent aussi fermer à Liège par ex.

 

Les restos vs. cafés ? Pas difficile à comprendre non plus. Au resto, on reste à table, dans un café, c'est moins garanti. Clair qu'une mesure moins radicale aurait pu être prise : ne pas fermer les cafés mais obliger à rester assis, avec suffisemment de distance et service à table ; je suppose que l'efficacité supposée a été jugée trop aléatoire.

 

Et puis dans l'absolu, des incohérences, on en produit forcément à partir du moment où on prend des décisions qui sont guidées par des impératifs différents et parfois antagonistes... On essaye de ménager ce qu'on peut et on ne peut pas faire du cas par cas.

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il y a 25 minutes, fbi a dit :

@dj_ Mais c'est le cas !

Dans l'école de mon fils, les profs ont eu 2j. de formation pour se préparer à un enseignement à distance si leurs classes ou tout l'école devaient être fermées.

 

Oui dans l'école de ton fils, mais ça doit être une initiative locale car ça varie d'une école a l'autre

 

il y a 25 minutes, fbi a dit :

Mais parce que le porter tout le temps et partout quand ça n'a aucun intérêt (t'es seul dans un parc ou même en rue...), ça saoûle les gens et c'est contre-productif. C'est comme mettre de la crême solaire en pleine nuit :) Ou les limitations de vitesse sans justifications valables (dangers, trafic...)

 

 

Le 90 sur grand route dégagé a 3h du matin, il y a toujours un risque qu'un tracteur sorte des champs si c'est la récolte :)

 

Quand va en ville tu ne sais pas si tu va croiser du monde ou pas. Puis tu va pas le mettre, le retirer, le remettre a chaque rue en fonction du monde. (Alors qu'on ne conseille de ne pas toucher le masque...) 

Puis si tu veux discuter avec un pote, tu dois le porter.

 

Actuellement je ne vois plus de ville qui impose le masque de 9h a 18h par exemple.

En province de Namur, on doit disposer d'un masque sur soi " afin de pouvoir le mettre à chaque fois que la situation l’imposera" 

 

Je bosse en plein centre ville et je vois des troupeaux de gens (pas que des students) qui se meuvent serrés et sans masque

 

Puis en plus symboliquement ça pourrait vraiment faire comprendre aux gens que la situation des chaude

Edited by dj_
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Oui, peut-être... Je ne sais pas ce qui se passe dans les autres écoles.

 

on est bien d'accord :) Et c'est comme le port du casque pour les piétons, il y aura bien un cas au bout d'une lune où il sauverait la vie à quelqu'un ;)

Mais je ne parle pas du 90 sur route, ça c'est la norme. Je parle des réductions par rapport à la norme. Par ex pour ceux qui connaissent, entre la sortie du tunnel de Cointe et l'échangeur de Loncin. Deux zones à vitesse réduite (pour de bonnes raisons), distantes de 5-6km (?) avant c'était 120 entre les deux, et puis "on" a décidé de tout mettre à 90, comme ça ce serait "plus simple à comprendre pour les automobilistes" !! (à retenir, je veux bien, mais à "comprendre" alors là, non !)

 

Pour le masque, oui c'est bien connu, il ne faut pas le manipuler (cf les chirurgiens). Mais là, on a déjà tout faux. Qu'on le manipule 10 fois ou 30 fois, c'est pareil. Donc désolé, mais quand je marche où il n'y a quasi personne, je ne peux m'empêcher de penser que le port du masque obligatoire à cet endroit est une grosse connerie ! Et pour rappel, on parle du masque : un truc qui protège un peu, mais n'est pas la panacée universelle ! On parlerait de capotes pour les MST, là j'aurais un tout autre avis.

 

 

 

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33 minutes ago, fbi said:

@dj_ Mais c'est le cas !

Dans l'école de mon fils, les profs ont eu 2j. de formation pour se préparer à un enseignement à distance si leurs classes ou tout l'école devaient être fermées.

 

 

Athenée Royal de Chênée par hasard? :-#

Faut dire qu'ils étaient super mal organisés pendant le premier confinement, mon fils a eu à peine du travail.

 

Je suis d'accord avec @3615 pour une fois :-#:copain:, je préfère que mon fils restera à l'école le plus longtemps possible et j'ose même le dire qu'il pense pareil (mais il ne l'avouera jamais, il a 17 ans, tout a été dit...).

 

Enfin, aux pays-bas, fermeture des tous les bars/café pour 2 semaines minimales, donc ils vont vers un confinement. Plus des activités sportives pour >18 ans. Ça sera annoncé par le gouvernement ce soir.

 

 

 

Edited by missJuJu
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Oui @missJuJu, j'ai pensé à ton fils aussi ;)

Pour le premier confinement, je ne peux rien dire sur l'A.R.C. car mon fils était toujours en 6ème primaire (Beaufays)... Et là chaque instituteur était livré à lui-même. L'institutrice de mon fils (et prof d'anglais...) avaient un sytème efficace pour donner du travail et échanger (une plafeforme dont j'ai oublié le nom...) ; par contre, l'institutrice de ma fille (la + grande) là c'était du n'importe quoi. Des "devoirs" débiles sur un groupe Whatsapp ultra pollué de messages parasites :(

 

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bin pour les cafés je ne suis toujours pas d'accord...

Ils sont déjà à moitié vides à BXL, ou à Liège (pour pas faire de jaloux)... il n'y a plus de touristes, il n'y a plus que les students et les locaux qui y vont...  Les fermer c'est équivalent à la guillotine pour eux, jamais ils ne parviendront à survivre...

Et ça ne fait que déplacer le problème... au lieu d'aller au café (avec un contrôle approximatif, mais contrôle quand même) ils se réunissent tous ensembles dans des hotels ou à domicile !!! 

 

Et le couvre feu ... on en parle ??? 😁

entre 1h et 6h du  mat....  mais qui en semaine est encore dehors à cette heure, quasi au début de l'hivers ???  il n'y a pas 1% de la population qui est concernée....  

Ca c'est une mesure qui est efficace 🤣

 

Pour le fun... encore une !! 

Et la position de l'OMS qui ne prône pas une "immunisation générale"....  il faut tout faire pour s'isoler en attendant les vaccins !! Aaah oui et par qui est influencée / conseillée / dirrigée l'OMS ? par les grands groupes pharmas ....  😜

Edited by Carbu
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Au final, je ne crois pas que ce soit déplacer le problème à 100%...

On n'est pas dans une situation où on peut donner satisfaction à tout le monde : il faut faire des choix parfois douloureux en "sacrifiant" quelque chose pour (espérer) épargner (beaucoup) plus d'un autre côté. Le cafetier trouvera ça injuste, et c'est compréhensible :(

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il y a 33 minutes, missJuJu a dit :

 

 

Je suis d'accord avec @3615 pour une fois :-#:copain:, je préfère que mon fils restera à l'école le plus longtemps possible et j'ose même le dire qu'il pense pareil (mais il ne l'avouera jamais, il a 17 ans, tout a été dit...).

 

 

 

 

 

On irait bien au café boire un verre pour fêter ça ! :icon_biggrin:

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il y a 23 minutes, Carbu a dit :

bin pour les cafés je ne suis toujours pas d'accord...

Ils sont déjà à moitié vides à BXL, ou à Liège (pour pas faire de jaloux)... il n'y a plus de touristes, il n'y a plus que les students et les locaux qui y vont...  Les fermer c'est équivalent à la guillotine pour eux, jamais ils ne parviendront à survivre...

 

Et le couvre feu ... on en parle ??? 😁

entre 1h et 6h du  mat....  mais qui en semaine est encore dehors à cette heure, quasi au début de l'hivers ???  il n'y a pas 1% de la population qui est concernée....  

Ca c'est une mesure qui est efficace 🤣

 

Personnellement, je n'ai pas une  grande expérience des cafés des grandes villes après 23 H  mais les cafetiers ne se cachent pas de dire que c'est à ce moment qu'ils font leur plus gros chiffre d'affaire.   Et pour la fréquentation, quand je vois certaines vidéos/images de cafés et terrasses, je suis quand même affligé par le comportement des clients ! 

 

Mais ce sera toujours le même problème, tout le monde payera pour la mauvaise conduite de quelques uns ! 

il y a 5 minutes, Carbu a dit :

le café c'est "has been"....

 

Les jeunes, ça louent des chambres à l'hôtel....  😉

Merci du conseil, j'en parle à Missjuju ! :icon_biggrin:

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Ah, voilà, j'ai reçu une notification de l'école du grand via leur plate-forme.

Allez, on va être tolérant, ils devaient bien réfléchir à ce qu'ils devaient y noter d'où la latence (lol).

 

@fbi dans le cas dont je parlais, y a pas de notion de RGPD puisque chaque titulaire devaient lui-même relever les adresses mails de ses élèves. Et, quitte à le faire soi-même, autant utiliser un fichier informatique commun à l'école.

Du coup, on a un enseignant en quarantaine qui est sensé filer du boulot à ses élèves (et en assurer le suivi) et qui se retrouve à devoir gérer un listing rédigé à l'ancienne sur du papier. Que de temps perdu là où il semble évident d'en gagner ou, du moins, ne pas en perdre 😕

Je cours pas après le temps mais c'est pour illustrer le bordel généralisé que c'est devenu. Si des choses aussi simples ne sont pas possibles alors, je ne vois pas comment l'enseignement va gérer efficacement la situation actuelle. Car, ne l'oublions pas, se sont les élèves qui trinqueront au final :(

 

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@RifRaf c'est ce que je voulais dire en parlant de RGPD. Tu donnes ton adresse email à la direction de l'école pour pouvoir être contactée par elle par ce moyen de communication. Tu n'as pas donné ton accord pour que la direction la rende accessible à tous les profs, pour qu'ils en fassent normalement un bon usage en lien avec ton fils... mais on peut imaginer d'autres choses ;)

 

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Il y a 5 heures, fbi a dit :

Par ex pour ceux qui connaissent, entre la sortie du tunnel de Cointe et l'échangeur de Loncin. Deux zones à vitesse réduite (pour de bonnes raisons), distantes de 5-6km (?) avant c'était 120 entre les deux, et puis "on" a décidé de tout mettre à 90, comme ça ce serait "plus simple à comprendre pour les automobilistes" !! (à retenir, je veux bien, mais à "comprendre" alors là, non !)

 

Un coin de m....e là-bas il y a des accidents tout le temps, ils feraient bien de mettre des radars, mais des vraies qui flachent bien surtout, vu qu'il n'y en a pas beaucoup qui ont compris la dangerosité sur cette portion-là ;)

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Dans l'école où je bosse, on a créé des adresses mails scolaire pour chaque élève leur donnant accès à la plateforme.Durant les cours d'informatique, on apprend aux élèves à se servir correctement de la plateforme. Problème, de nombreux élèves ne disposent pas d'un ordinateur à la maison ou un ordinateur pour 4 enfants... Les professeurs doivent se former mais les formateurs sont débordés donc les profs apprennent sur la tas et ça prend plus de temps. Bref, on est pas sorti de l'auberge. je préfère que l'on garde bien l'école ouverte même si c'est compliqué avec les absences. Les profs ont besoin de voir leurs élèves et les élèves de voir leurs profs et leurs potes.

 

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L'organisation "médicale" à mettre en place en cas de constatation ou risque de Covid n'incombe pas à la direction de l'école mais au centre PMS auquel elle est rattachée.

 

Lors du 1er lockdown (y en aura-t'il un second ?), les écoles de mes enfants étaient super dynamiques. Les profs se coupaient en 4 pour proposer du contenu aux enfants. (Exercices et correction par les profs avec une appréciation du travail, leçons, "conf-call, comme les parents",... Si chez mon p'tit (5ème primaire) ça a super bien fonctionné, chez mon grand (3ème secondaire) les profs se plaignaient de ne pas recevoir grand chose en retour... On peut toujours taper sur les profs, la direction, le PO, ... tout ce qu'on veut en fait, mais si chacun commençait par s'occuper de ce qu'il fait, organise, met en place au quotidien pour lutter contre cette merde et arrête de se plaindre parce que porter le masque toute la journée ça ne sert à rien parce que "tu comprends, le risque de croiser une personne dans ma rue est quand même super limité. Je ne comprends pas pourquoi le CNS na pas fait mention de ce point précis lors de sa dernier élocution. Alors moi, révolutionnaire dans l'âme, (on m'appelle Danton, dans ma rue) je refuse de porter ce masque !!!" Le CNS n'en a pas fait mention parce qu'il pense qu'entre tes deux oreilles, il y a un cerveau et que ce cerveau est sensé te permettre de juger là où il est mieux pour toi et les autres que tu mettes le masque.

 

Le masque c'est comme la ceinture de sécurité, si t'as pas d'accident, elle ne te sert à rien. Puuuuutain c'est profond ça.

 

Bonne journée à tous.

   

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Je pense que le problème est bien situé au niveau de la matière qui se trouve entre les deux oreilles, ce n'est pas équivalent entre nous et je ne parle pas de la quantité, mais bien au niveau de la qualité.

Donc non tu ne peux pas compter sur le bon sens des gens. C'est la raison pour laquelle ils prennent toute une série de mesures en Hollande, ça sera un confinement partiellement là bas (fermeture de tous bars/restos pour au minimum 4 semaines, plus de vente de l'alcool après 20h, plus de sport en équipe pour les > 18 ans, fermeture des magasins le dimanche, porte de masque obligatoire), parce que ça n'a pas marché de faire confiance au bon sens des gens.

 

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il y a 8 minutes, missJuJu a dit :

Je pense que le problème est bien situé au niveau de la matière qui se trouve entre les deux oreilles, ce n'est pas équivalent entre nous et je ne parle pas de la quantité, mais bien au niveau de la qualité.

Donc non tu ne peux pas compter sur le bon sens des gens. C'est la raison pour laquelle ils prennent toute une série de mesures en Hollande, (...) parce que ça n'a pas marché de faire confiance au bon sens des gens.

 

 

Une personne qui ne sait pas se servir du bon sens mis à la disposition par son "organe cognitif" ne saura peut-être pas suivre une règle qui lui est imposée. Enfin... si un magasin est fermé (le dimanche et entre 19h00 et 9h00 :rocketwhore:), il ne va pas forcément l'attaquer au pied de biche. Quoi que...

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Je pense que les hollandais payent le prix pour avoir réduit beaucoup trop le budget des hôpitaux et des services médicales en générale ces dernières années, comme c'est le cas ici aussi.

Donc le nombre des lits aux soins intensifs est très limité aux Pays-bas, beaucoup plus bas que chez nous, ils ont déjà du transféré des patients vers Allemagne pendant la première vague. Puis le gouvernement n'a rien fait pour améliorer la situation quand la première vague était finie, peut-être toujours trop confiant qu'il n'y aura pas une deuxième vague.

 

Pour le manque du bon sens chez certaines personnes, ça ne va pas changer avec les mesures prises, c'est sur. Ils ne les comprendront jamais, il n'y a rien à espérer pour eux.

 

Donc le seul effet "bénéfique" d'un confinement, sera de tasser le nombre des gens dans les hôpitaux et donc de pouvoir garantir à ceux qui seront hospitalisés, des soins corrects. Ça ne fera pas disparaître le virus.

 

Puis petit détail "saillant", 2 sur 10 cas positifs n'ont rien changé dans leur comportement, donc ils étaient bien conscients d'être positifs, mais ils ont continué de faire leurs courses, aller au travail, etc.

Edited by missJuJu
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bah non, puisqu'il est revenu...  en effet, c'est une question vachement compliquée à gérer niveau politique, soit tu croules un pays économiquement, soit tu acceptes l'idée que les plus faibles soient mal/pas soignés et meurent probablement... 

 

ça devient en fait presque un clivage de société entre les antis et les pros masques, ceux qui se disent, ok on aura 2% de pertes , mais 98% continueront à vivre, travailler, gagner/dépenser de l'argent ; et les autres pour qui l'idée est totalement inacceptable..

 

Très franchement, il devient difficile d'avoir un avis tranché, on sait que les conséquences humaines peuvent être lourdes, mais aussi que mettre un pays à l'arrêt à répétition pendant des semaines/mois, c'est des milliers de boulots qui vont sauter, et une génération entière qui va payer pour ça , sans compter tous les à côtés niveau conséquences psycho sociales... 

Je crois que c'est pour ça qu'on freine des 4 fers un lockdown (perso je ne suis pas pour du tout) , ça serait catastrophique 

 

Après bon, c'est évidemment la question de priorités... de quoi peut on se passer en premier sans trop enfoncer l'économie... that's the question ! 

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ben oui, le gouvernement hollandais avait plutôt favorisé l'économie en mars dernier et maintenant la pression est devenue tellement forte sur eux venant les parties politiques opposées et aussi les hôpitaux, qu'ils ne leur resteront plus qu'une solution, un confinement, même si ça reste toujours partiel, rien à voir encore avec le confinement ce qu'on a eu ici en mars-avril. 

l'économie contre la santé...  comme tu dis, that's the question!

 

 

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3 hours ago, missJuJu said:

l'économie contre la santé...  comme tu dis, that's the question!

 

Et pour compliquer les choses, les deux ne sont pas totalements indépendantes. Et à plusieurs niveaux...

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Mon fils a reçu son résultat hier soir. il est négatif. 😊

 

Ses potes à l'école lui mettaient la pression depuis le matin pour savoir. L'un des 4 mis en quarantaine depuis vendredi avec mon fils est positif. Comme ils font parti de la même bulle (classe) si mon fils était positif, toute la classe partait en quarantaine. Qu'ils sont couillons. :p:^^:wub:

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encore une petite fête juste avant la fermeture des cafés hier à Den Haag, à 100 m où le gouvernement était en train de discuter les mesures Covid

 

 

Franchement je ne comprends pas trop comment on ne peut pas mieux anticiper et d'éviter des telles dérives... 

Si on annonce une fermeture, il faut la faire toute de suite, pas demain à 22h, si non... 

Ce n'était pas que là, mais un peu partout dans le pays.

Enfin de toute façon, ce sont les 20% de la population qui ne veulent rien comprendre.

 

Sur une note plus positive, ils ont fait un test avec un e-nose pour détecter les cas négatifs dans une file d'attente pour le test Covid et les résultats sont vraiment très promettants. Juste en soufflant dans un appareil, un peu comme faire le test alcoolémie, 3/4 des gens dans la file étaient négatifs et pour ceux que c'était moins clair, la moitié était positif. Ca va vraiment faciliter l'organisation des centres de test. Puis pour les gens qui sont négatifs, pas besoin d'aller en quarantaine en attente les résultats de leur test. 

 

 

Edited by missJuJu
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32 minutes ago, sdon1011 said:

Morréale ce matin sur la 1ere: "le virus nous surprend systématiquement". Pour info, c'est la ministre wallonne de la santé.

Bon, elle est criminologue, aussi... :(

 

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42 minutes ago, Tonton tapis said:

^^ 

 

cela dit Maggie est médecin, c'est pas un gage de qualité non plus :-# 

 

 

à une époque c'était gage de bonne santé ...

 

C'est pas tout à fait faux quand on compare à l'image de tous ces "sacs d'os" qui roulent à vélo 😂

Edited by Carbu
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Il y a 1 heure, Tonton tapis a dit :

on est champion, on est champion, on est on est on est champion ^^


Attention la France est en passe de repasser devant ( 30.000 cas hier = 500 / Million)
A partir de demain chez nous on va devoir re-jongler avec les certificats et les horaires pour les entraînements nocturnes... (couvre-feu à partir de 21h)

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il y a 4 minutes, hman32 a dit :

Ca dits quoi ce graph? Que les Belges font le plus de tests ?
Vu qu'il est précisé qu'il n'indique pas le nombre de cas actuellement dans le pays...

 

Ils ne peuvent faire un graph qu'avec les données de test, si un pays décide de ne pas tester oui il sera a zero dans le graph

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