Tonton tapis Posté(e) le 21 juin 2017 Partager Posté(e) le 21 juin 2017 Je vois pas ce qui est génial, tant que j'ai un doigt qui peut aller tourner une molette sur un amorto pas besoin d'un truc qui va aller me durcir l'amorto parce que j'ai envie de baisser la selle . Puis cette tige de selle à recouper , ça fait encore bricolo , ça te laisse pas le choix de la tige , j'aime pas l'integration Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 21 juin 2017 Partager Posté(e) le 21 juin 2017 Moi je trouve ça sympa comme système... je ne parle pas de la tds maison à recouper etc. Le nombre de fois où j'ai oublié d'ouvrir l'amorto après une grimpette, ou de le fermer après la dégringolade... bah ça peut être bien intéressant. Bon évidemment si tu as bloqué ta fourche et que tu oublies de la débloquer ça ne va pas t'aider plus. Au moins tu ne dois pas tenir le guidon d'une main quand ça commence à secouer et que tu te rends coimpte que tout est fermé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clp Posté(e) le 21 juin 2017 Partager Posté(e) le 21 juin 2017 Moi si on me le paie, j'achète ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 22 juin 2017 Auteur Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Pas vilain dans cette cette robe : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Franchement le BMC, je reste septique autant le look est sympa, autant j'aime vraiment pouvoir choisir si je roule en bloqué, propédal ou ouvert. Peut être qu'avec un test je changerai complétement d'avis. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
walligator Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Le 21/06/2017 à 10:42, Gaetan0108 a dit : Cass-tête oui et non car je suppose que la tds sera coupé par le bouclard au moment de l'achat, sachant qu'il restera toujours 35mm de réglage. Après très certainement, c'est un frein à la vente. Pour la fiabilité, tout est mécanique donc je suppose qu'il doit être possible de désolidariser l'amortisseur assez facilement du reste. Couper la tige de selle est un jeu d'enfant, avec une scie (+ guide) ou un coupe tube. L'opération se fait en 5' (sans retirer la tige). Un stubby avec plus d'amplitude (60mm) est disponible. Et en dernier recours (revente,..) le tube neuf (non-coupé) est également disponible. En position "selle haute", l'amortisseur n'est pas totalement bloqué (position "trail") et les côtes techniques et cassantes se passent sans souci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Il y a 2 heures, walligator a dit : en position "selle haute", l'amortisseur n'est pas totalement bloqué (position "trail") et les côtes techniques et cassantes se passent sans souci Pour en revenir la dessus, moi je vois une énorme différence entre l'amorto ouvert totalement (comme en descente) et l'amorto en position intermédiaire dans certaine côte. Pour le fait de couper la tige de selle c'est sur rien de plus simple, mais ça reste un frein à la vente s'il est nécessaire de devoir acheter de nouvelles pièces pour pouvoir revendre son vélo (et voir le prix car pas toujours donner ce genre d’accessoire). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 sans doute une fausse bonne idée (pour cette raison, entre autres) comme les tds intégrées il n'y a pas si longtemps... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
frans Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Il y a 23 heures, Tonton tapis a dit : Je vois pas ce qui est génial, tant que j'ai un doigt qui peut aller tourner une molette sur un amorto pas besoin d'un truc qui va aller me durcir l'amorto parce que j'ai envie de baisser la selle . Puis cette tige de selle à recouper , ça fait encore bricolo , ça te laisse pas le choix de la tige , j'aime pas l'integration Lol Je t'entends encore râler sur la multitude de commandes sur le spark 710 plus de test d'o2bikers En tous les cas, @Scarvounet ça ne lui plairait pas non plus, il roule avec son amorto toujours bloqué et la selle toujours en bas quoi qu'il arrive Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 et le cerveau en positon "off" aussi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Chez Oli, il y a bien longtemps que l'interrupteur est cassé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clp Posté(e) le 22 juin 2017 Partager Posté(e) le 22 juin 2017 Il y a 5 heures, ptitjid a dit : Pour en revenir la dessus, moi je vois une énorme différence entre l'amorto ouvert totalement (comme en descente) et l'amorto en position intermédiaire dans certaine côte. Pour le fait de couper la tige de selle c'est sur rien de plus simple, mais ça reste un frein à la vente s'il est nécessaire de devoir acheter de nouvelles pièces pour pouvoir revendre son vélo (et voir le prix car pas toujours donner ce genre d’accessoire). La hauteur de selle est quand même un peu liée à la taille du vélo, l'argument de la revente, bof bof quoi. Moi je pense que dans le vallonné avec beaucoup de changements de rythme, des petits coups de culs suivis de descentes de talus et cetera; éventuellement associé avec un easy shift de HXR, ça peut très bien le faire ce système! Après, en a-t-on besoin, bof bof. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarvounet Posté(e) le 23 juin 2017 Partager Posté(e) le 23 juin 2017 On 22/06/2017 at 2:43 PM, frans said: Lol Je t'entends encore râler sur la multitude de commandes sur le spark 710 plus de test d'o2bikers En tous les cas, @Scarvounet ça ne lui plairait pas non plus, il roule avec son amorto toujours bloqué et la selle toujours en bas quoi qu'il arrive Ma selle remonte avec le mot " Orval", c'est de la domotique ! C'est un système prototype, j'ai pu tester aux 7 Meuses, ça fonctionne pas mal ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clp Posté(e) le 23 juin 2017 Partager Posté(e) le 23 juin 2017 "Orval Gruber alles" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 16h aujourd'hui, Orbea lance son nouveau rallon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Tu as acheté le tiens trop tard alors... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 il y a 30 minutes, Coco a dit : Tu as acheté le tiens trop tard alors... 29" c'est pas ma tasse de thé mais ça passerait encore, le carbone non plus mais ça aussi ça irait encore ( vu que mon route l'est) mais les gaines en internes ça... je peux vraiment pas m'y faire, pas de regret avec mon mien sur lequel je suis bien . par contre le nouveau risque de plaire "plus", look plus commun et géo... un poil plus agressive que le 2017 . Sans parler des 2-3 petites nouveautés bien pratiques Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Je suis vraiment curieux de le voir celui-là... les échos sont vraiment bons jusqu'à maintenant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaetan0108 Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 On en parle, on en parle, le voici : http://www.endurotribe.com/2017/06/nouveaute-orbea-rallon-r5-29-pouces-a-grande-vitesse/ On dirait un Spé je trouve. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 A priori je n'en suis pas dingue... m'attendais à mieux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Le seul que j'aime bien est le haut de gamme, et c'est juste pour la couleur du cadre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 J'aime vraiment beaucoup pour ma part! Part contre les tarifs ont fait un sacré bon par rapport à l'ancien modèle, dommage! Car si c'est pour sortir 8000€, je préfère sonner chez Spé, SC ou Trek.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 En même temps tu passes de full alu a full carbone... 3500€ le cadre carbone, c'est dans la "norme" je pense, sauf chez Devinci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
explorider Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Le 06/06/2017 à 08:31, Thom Powder a dit : Un kit de purge facile Hope Petit déterrage. Tu as vu ces infos où? Pas moyen d'avoir le moindre renseignement avec mon ex amis google... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaetan0108 Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Classe le Rallon est customisable sans frais supplémentaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 4500e -6600e et 8000euros pour les 3 versions Ouep le prix fait un bon mais, de suite full fox avec tige de selle téléscopique, cadre carbone plus qu'haut de gamme Le premier prix (4500€) avec full gx 12v, freins xt, fox dxp2 et fox 36 float performance et roues dt E1900, le tout avec un cadre carbone, c'est pas si déconnant par rapport aux autres marques Par contre le derniers à 8000e.... là je comprend pas trop non plus Sans parler des options orbea ( fox x2 pour 250€, fox factoy pour XXXe, freins, roues etc etc ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Il y a 1 heure, Coco a dit : J'aime vraiment beaucoup pour ma part! Part contre les tarifs ont fait un sacré bon par rapport à l'ancien modèle, dommage! Car si c'est pour sortir 8000€, je préfère sonner chez Spé, SC ou Trek.... Nenni! Pour 8000€ tu te le fais fabriquer sur mesure hein! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaetan0108 Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Version alu de prévue pour les petites bourses ? Car à se rythme-là si les marques ne nous sortent plus que des full-carbones, le sport va encore devenir plus inaccessible qu'avant. Enfin heureusement qu'on a YT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Bah un capra cf pro c'est 500€ de moins avec des roues de merde E13, un boitier de merde pressfit et une géo pas faite pour de l'enduro typé "grimpette" . Le Cf tout court ne joue pas dans la même catégorie niveau équipement . Il reste les alu version 4 pour l'instant , à partir de 2700€. ( Fin j'ai des dispo jusqu'à septembre donc...tant que maintenant ça à l'air ok) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaetan0108 Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Je parle de YT pour dire que pour le moment, ils gardent de l'entrée de gamme aluminium et ceux même pour leurs nouveaux modèles (Jeffsy 27). Je disais nullement que leurs capra cf pro était mieux que le nouveau Rallon. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Les rallon version 4 sont toujours dispo jusqu'à épuisement (bref y en aura assez) et orbea ne peux pas se permettre de ne garder que du haut de gamme, donc un petit frère devrait arriver d'ici 2018 ( fin... encore que... vu que l'enduro est un marché qui ne rapporte rien aux marques... c'est peut-être pas certain ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 sympa en effet surtout la partie custom ( si les delais ok ) mais aussi d'accord pour dire qu'il manqie un alu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
explorider Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Il me botterait bien mais pas mal de petit hic. Je suppose (et espère) que de l'alu sortira d'ici un ans ou deux. Sinon, il vont se tirer un balle ds le pied. Déjà que l'enduro est "un marché de niche" (je ne trouve pas perso, mais bon...), je pense que la moitié des pratiquants restent sur du carbon Que du 29", vraiment dommage. De plus en plus de marque laisse tomber le 27.5" en enduro. Perso, je préfère les petites roues (je suis encore en 26" ) pour plus me "battre" avec les obstacles. L'enduro, c'est qd mm pour se plaisir ds du technique... Qu'orbea ne propose que des amortisseur fox, normal puisqu'ils ont travaillé avec eux. Mais de là à ne mettre que du factiry kashima, je trouve ça un peu débile. L’hydraulique reste la même, non? On retourne au au boitier de pédalier bsa "classique"? ce n'était pas pour améliorer la rigidité, solidité, facilité leurs 50 milles autres standards? Vraiment sympa l'outils fournis avec le vélo! J'en connais bcp qui aurait fait payer une main pour ce le fournir (très difficilement) La garantie à vie sur un enduro carbon, pas mal non plus! A voir s'ils l'accordent "facilement" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elian Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Très bien ce retour au BSA. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 26 juin 2017 Auteur Partager Posté(e) le 26 juin 2017 3 hours ago, explorider said: Petit déterrage. Tu as vu ces infos où? Pas moyen d'avoir le moindre renseignement avec mon ex amis google... J'avais trouvé ça sur le Facebook de Hope France je pense bien . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Il y a 3 heures, explorider a dit : L'enduro, c'est qd mm pour se plaisir ds du technique... L'enduro c'est du chrono et rien d'autre, faudrait juste que les gens (belges) intègrent ça un peu , monter en bike lentement et descendre "vite" avec du fun sans chrono c'est du am/de la rando sport, du vtt quoi . Bref, enduro = un format de course où si t'as pas un bike efficace, tu perds des secondes, donc ça va pas. Après on peut le prendre avec l'idée d'y aller pour le fun - comme moi- mais au final se ramener sur une course sans objectif résultat...c'est pas top Donc ce 29" est parfait pour le programme, comme le slash (personne râle que pas de 27.5 chez trek... parce que c'est trek ) sinon J'ai fait mon mien et une version s-works Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 L'avantage de ce genre de vélo où c'est un sticker de couleur avec un peu de vernis dessus, c'est que toutes les fautes de goûts sont possible Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nic_lestreeteur Posté(e) le 26 juin 2017 Partager Posté(e) le 26 juin 2017 Pour 2019 D'abord user un peu le jaune, fin je crois...à voir..quand même pas mal de truc à changer sur ce bike après l'achat (freins, tige de selle, cintre/potence) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Je suis vraiment fan de ce vélo... ils font combien de % chez Orbea @Nic_lestreeteur ?? Qui veux un Canyon Strive?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Ce qui me surprend un peu par rapport au carbone c'est le revirement de politique chez Orbea. En gros pour le R4, Orbea n'a pas une seule fois envisagé le carbone car ça n'apportait rien au bike (selon eux). Et donc, passer au carbone uniquement pour l'élément marketing ne les intéressait pas car leur philosophie est de faire des bikes efficaces mais simples. Ici je trouve que la politique est un peu inversée (déjà avec le Occam carbone en fait)... on ne fait plus que du carbone. La customisation du bike avec les options a toujours existé, c'est un chouette système même si on a parfois des heu... surprises dirons nous Par contre, ce qui est nouveau pour le VTT c'est le programme MyO qui permet de personnaliser la couleur. Sur le plan personnel, je ne suis pas hyper fan de l'asymétrie du cadre. Déjà sur le Demo de Spe je trouvais ça un peu space. C'est certainement très bien pensé et très efficace, mais pas à MON goût (j'insiste là-dessus). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
robs Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Ils ont les moyens de développer le carbone. C'est pas caché que leur budget était limité avant. L'alu n'a plus d'intérêt hormis le prix. Le programme de personnalisation est excellent ! Sans supplément. Ca devrait être comme ça chez tout le monde Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
born_to_ride Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 il y a 42 minutes, robs a dit : [...] L'alu n'a plus d'intérêt hormis le prix.[...] Et pourtant je préfère un bon alu qu'un mauvais carbone ou de se saigner pour un cadre carbone et devoir faire des concessions sur des roues. Allonger 2000€ de plus pour un cadre carbone pour gagner 400gr et en contrepartie devoir rouler avec des roues 300-400gr plus lourdes car tout le pognon est passé dans le cadre...bof bof Cannondale, Spe' et d'autres continuent à développer leurs alu et ça permet de sortir des cadres avec des caractéristiques très proches des carbone pour un budget bien moindre et avec moins d'appréhension du coût de remplacement d'un cadre cassé sur chute ou autre. 'fin c'est mon avis et chacun fait ce qu'il veut avec son fric mais j'ai l'impression d'être de moins en moins en phase avec la majorité des pratiquants et des membres de ce forum. Peut-être ne suis-je pas assez exigeant ou pointu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loute Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 ou pas assez riche Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Il y a 9 heures, Nic_lestreeteur a dit : L'enduro c'est du chrono et rien d'autre, faudrait juste que les gens (belges) intègrent ça un peu , monter en bike lentement et descendre "vite" avec du fun sans chrono c'est du am/de la rando sport, du vtt quoi . Bref, enduro = un format de course où si t'as pas un bike efficace, tu perds des secondes, donc ça va pas. Après on peut le prendre avec l'idée d'y aller pour le fun - comme moi- mais au final se ramener sur une course sans objectif résultat...c'est pas top Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
born_to_ride Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 il y a 1 minute, loute a dit : ou pas assez riche Quel pauvre que je suis avec mes 2 alus et mon carbone acheté en liquidation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 il y a 1 minute, born_to_ride a dit : Quel pauvre que je suis avec mes 2 alus et mon carbone acheté en liquidation Baraki ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
robs Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 il y a 6 minutes, born_to_ride a dit : Et pourtant je préfère un bon alu qu'un mauvais carbone ou de se saigner pour un cadre carbone et devoir faire des concessions sur des roues. Allonger 2000€ de plus pour un cadre carbone pour gagner 400gr et en contrepartie devoir rouler avec des roues 300-400gr plus lourdes car tout le pognon est passé dans le cadre...bof bof Cannondale, Spe' et d'autres continuent à développer leurs alu et ça permet de sortir des cadres avec des caractéristiques très proches des carbone pour un budget bien moindre et avec moins d'appréhension du coût de remplacement d'un cadre cassé sur chute ou autre. 'fin c'est mon avis et chacun fait ce qu'il veut avec son fric mais j'ai l'impression d'être de moins en moins en phase avec la majorité des pratiquants et des membres de ce forum. Peut-être ne suis-je pas assez exigeant ou pointu. Faut lire avant d'intervenir comme un vieux réac. Hormis le prix, la recherche et la conception sont les mêmes alors si les gens sont prêts à sortir le pognon, à quoi bon développer un truc moins intéressant. Peut-être que certains du forum ne sont pas en phase avec la baraquéisation du forum Sérieux, faut un peu relativiser. L'important c'est de se faire plaisir en roulant, peu importe comment les membres y arrivent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
born_to_ride Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Tout à fait d'accord avec toi que chacun fait avec ses moyens et chacun fait ce qu'il veut mais pour ma part, j'ai l'esprit trop critique ... ou je suis trop pauvre que pour claquer 2000€ pour gagner 400gr sur un cadre et rouler avec des roues "basiques". Sinon en lisant "L'alu n'a plus d'intérêt hormis le prix" je comprends que "hormis le prix, l'alu n'a plus d'intérêt", càd qu'à part son prix moindre, un cadre alu n'a plus d'intérêt (poids, technologie, efficacité, ...) par rapport à un carbone. Et puis vu la quantité de canettes de Cara qui sont bues par les barakis, sur ce forum ou ailleurs, il va bien falloir valoriser cet alu à recycler d'une manière ou d'une autre donc autant que ce soit dans des cadre de vélos. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaetan0108 Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Sachant que le Carbon ne m'intéresse pas plus que ça aussi, idem pour Nic_Lestreeteur et PunkyB qui part sur Orange Acier. Je pense pas que t'es pas si déphasé que ça par rapport au reste du forum Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 27 juin 2017 Partager Posté(e) le 27 juin 2017 Houlà ti... Orange c'est de l'alu... soudé à la main chez les Grands-Bretons siouplééé bien. Niveau alu je m'embourgeoise un peu Ceci-dit, effectivement le carbone ne me tente pas plus que ça, mais c'est lié à l'aspect financier et au fait que ça me coûtera moins cher de perdre 500 gr sur moi (j'ai de la marge mais j'suis fainéant) que sur le bike Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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