Armstrong - 7

[dj_]

petite précision, le test était juste anormal pas positif ils dissent que même maintenant, ils ne pourrait pas le choper avec l'échantillon là

[guizaume]

Curieux de voir ce qu'il va dire a Oprah tien

[ondolina]

Curieux de savoir combien ça va rapporter à LA d'avoir donné l'exclusivité de l'interview à Oprah http://www.oprah.com/index.html ?

J'ose pas imaginer le nombre de chaînes qui vont s'arracher les droits de rediffusion de l'interview , bien annoncée à l'avance pour stimuler l'opération marketing ....

[Chouffard]

10 millions de dollars? Juste de quoi rembourser ce qu'il doit... La seule chose qui est certaine, c'est qu'il n'y est pas perdant.

[guizaume]

Bah s'il passe par la case prison, a part en faisant un double 6 pour sortir directement, il va quand même pas gagné tant que ça en y allant ... A part peut etre de la compassion

[3615]

Arretez de fantasmer les gars, vous n'êtes pas prêt de le voir en prison !

Voici déjà pour vous permettre de continuer à rêver !

[Blacksad]

[missJuJu]

il y avait encore une article dessus dans une gazette hollandaise... un peu dans le même genre, cq il va essayer de regagner les coeurs des américains par verser des larmes comme déjà faites par Mike Tyson, Jones, et j'en oublie. Puis cette exclusivité va aussi servir Oprah elle-même, car le nombre de téléspectateurs a chuté spectaculièrement ces derniers mois, elle a du virer 30 personnes récemment, donc cette émission va leur servir, donc prépare déjà tes boîtes de kleenex.

[3615]

Je prends les paris qu'il ne versera pas de larmes !!

[dj_]

Si il peut pleurer, suffit juste de lui injecter le bon produit

[missJuJu]

Je prends les paris qu'il ne versera pas de larmes !!

on mets quoi comme pari?

[Lio]

Une poche de sang?

[rickyfirst]

Si il peut pleurer, suffit juste de lui injecter le bon produit

Oui mais c'est parce que les autres le font

Sinon je disais plus haut que LA avait le même traitement que les autres 'people' (un jour star le lendemain une merde car monde artificiel). Et bien son choix d'émission est bien dans cette logique.

[3615]

Faut pas confondre Armstrong et Loana ou Jean-Pascal, un people certes mais pas (encore) une merde sauf à tes yeux (ce qu'il a tjs été d'ailleurs !)

[ptitjid]

Dans les spectateurs du cyclismes si ce n'est les français je suis persuadé, que beaucoup aimeraient qu'il soit encore sur les routes... Je ne pense pas qu'il ait réellement perdu en popularité ! Il ne pleura pas ! Ça ne correspond pas du tout à l'image qu'il fait passer depuis des années ! bien vite ce nouvel épisode fini et de pouvoir aller l'encourager sur les bords des routes à nice

[Blacksad]

Qui va ressortir grandit de cette surmédiatisation???

Journalistes? Sportifs? Dirigeants de sportifs? Instances anti-dopage?

Personne à mon sens...

Mais qu'est-ce que ça engendre comme fric!!!

[Lio]

Alors là... pas de doute, Nike veux se refaire une image dans le vélo !!!

[Lio]

http://www.lavenir.net/sports/cnt/DMF20130112_00254598

[the scaleur]

Alors là... pas de doute, Nike veux se refaire une image dans le vélo !!!

Je sais pas pourquoi mais j'ai jamais associé Nike au vélo et je pense que je n'achèterai jamais d'équipements Nike (sauf big promotion, etc).

[rickyfirst]

Faut pas confondre Armstrong et Loana ou Jean-Pascal, un people certes mais pas (encore) une merde sauf à tes yeux (ce qu'il a tjs été d'ailleurs !)

Un people n'est pas une merde, c'est une personne qui a décidé de markéter sa personne en faisant systématiquement appel à un système de média spécialisé dans ce domaine.

Sinon pour Amstrong, je n'ai été que factuel et relaté ses agissements. Pour les aveuglés par la gestion d'image de LA cela peut paraitre une traque systématique mais ce n'est simplement qu'un rappel constant des faits.

LA est dopé (il n'est pas le seul mais le fait est qu'il est dopé et que ce n'est pas loyal)

LA a exercé des pressions sur ses congénères (équipiers ou adversaire).

LA s'est évertué à nuire aux personnes qui n'ont pas marché dans son système (Andreu, Lemond, Heras Landis etc...)

LA emploi systématiquement des méthodes d'intimidations (système mafieux mis en place pour assoir son influence)

LA utilise son combat contre la maladie comme image (45% des fonds levés par Livestrong servent à faire vivre Livestrong)

Bref, je porte sur l'individu un regard factuel. Sur le plan personnel, je tiens à mentionner ces faits car je considère que ce type de comportement est nuisible à la société. Je pratique le cyclisme depuis plus de 30 ans. J'aime se sport et souffre de voir l'image que LA donne au cyclisme.

[karlus]

Probablement qu il n était pas le premier sportif (employé) a faire ça , au pire on peut éventuellement lui reprocher d'avoir professionnalisé le système . Pour moi , le problème ne vient du cyclisme ni d'armstrong mais plutôt de la compétition sportive et surtout le côté financier bien trop important qui en decoule et ses abus

[the scaleur]

et surtout le côté financier bien trop important

Je ne pense pas quand tu vois tout les gens qui n'hésite pas à se doper pour des choses où il n'y a aucun mérite financier. Les pros sont passionnés du cyclisme depuis tout petit, c'est toute leur vie, on ne se dit pas tiens plus tard je vais être cycliste pro quitte à me doper pour gagner de l'argent, il y a un tas de moyens légaux pour gagner beaucoup plus d'argent. Si ton objectif dans la vie est d'être riche, le meilleur chemin à prendre pour le devenir, c'est pas le cyclisme professionnel.

[Jonar]

c'est et ça restera à mes yeux un grand champion et metteur au point

(et oui ça px sembler un peu chauvin mais bon.....y a bien des fans d'Eddy... )

[rickyfirst]

exemple typique de méthode de communication. Ses adversaires s'entraînent aussi mais pas en se filmant et en ne diffusant pas ce type de document comme 'justificatif' de sa supériorité. Amstrong a un excellent niveau mais il n'est pas le seul. C'est ses méthodes qui lui ont valu son palmarès (palmarès Tour de France car pour le reste c'est vraiment très léger).

[Jonar]

c'était juste pour dire qu'on ne gagne pas avec juste de la "poudre de perlinpinpin" ; y a une base énorme de travail

[ptitjid]

exemple typique de méthode de communication. Ses adversaires s'entraînent aussi mais pas en se filmant et en ne diffusant pas ce type de document comme 'justificatif' de sa supériorité.

Combien de sportif pro, ne publie pas de vidéo d'entrainement que ce soit des cyclistes (route ou vtt), des fondeurs (à ski)... Combien de sportif ne publie pas sur facebook, twitter leur sortie d'entrainement etc etc ?

[dj_]

avant lui ? personne

[ptitjid]

C'était pas travailler de la même manière et ni diffuser de la même manière (l'époque n'est plus la même) mais il y a des "documentaires" vidéo, sur les entraînements de Mike Tyson par exemple... Des entraînements "publics" devant camera et appareils photos de Mohamed Ali avant les années 80. Alors les méthodes ne sont exactement les mêmes et cela certainement parce que les moyens n'étaient pas les mêmes, mais le bût est identique. Puisque ce genre de combat que ce soit sur un vélo, un ring ou une piste de ski, ne se gagne pas uniquement au moment de la compétition ou grâce au physique, il est important d'induire de le doute dans l'esprit de l'adversaire... Et LA n'est pas le 1er à le faire et certainement pas le dernier !

[the scaleur]

Ils ont dit à la RTBF (ok je sais c'est vraiment merdique comme source mais bon...) que il ne risquait rien pour parjure car ses déclarations devant le juge datent de 2005 et après 5 ans il y a prescription. Financièrement je ne trouve pas ça correct de la part de certains de ses sponsors de lui réclamer l'argent, ils se sont fait plein d'argent grâce à lui. Pour leur image, arrêter le partenaria (comme l'a fait Oakley) ça suffit.

[dj_]

c'est surtout l'assureur qui veut récupérer son argent car ils avaient accepté un paris sur son nombre de victoires au tdf

[rickyfirst]

c'était juste pour dire qu'on ne gagne pas avec juste de la "poudre de perlinpinpin" ; y a une base énorme de travail

Personne n'a dit qu'il avait gagné grace à le poudre de perlinpinpin, on constate simplement qu'il était un maître dans l'utilisation de la poudre de perlinpinpin. Il a fait entrer le dopage et la gestion d'image dans le domaine de la stratégie de carrière.

[Jonar]

y a eu des maitres de la poudre bien avant lui mais voilà lui est Américain alors c'est plus facile de le montrer du doigt

[rickyfirst]

y a eu des maitres de la poudre bien avant lui mais voilà lui est Américain alors c'est plus facile de le montrer du doigt

Pas des maîtres ayant son organisation, ses pressions sur les 'autorités'.

Des camés y en a depuis des siècles et pas que dans le sport mais des maîtres ordures de ce type bein pas beaucoup.

[ptitjid]

il était aussi maitre dans la préparation de la course etc etc... Il était juste un grand maître du cyclisme

[Jonar]

je préfère vraiment l'expression de Ptitjid que la tienne RickyFirst....maître ordure...no comment....

[3615]

C'est avec ce genre de propos que Ricky perd sa crédibilité (je te l'ai déjà dit) et c'est ce qui m'énerve car pour le reste, tu connais le dossier mieux que quiconque (personnellement, je vois pas vraiment l'intérêt de le connaître à ce point tant ce sont des vérités et contre-vérités) et ton analyse est certainement très bonne. Mais il y a ce petit relan de je ne sais quoi qui parfois te fait dire des choses qui décrédibilise le reste . Ex : quand tu le traites de merde ou maître ordure,.........

[rickyfirst]

Je persiste et signe : A mon sens, un individu qui exerce des pressions sur les autres à des fins personnelles est une ordure. Bien évidement, tout le monde n'est pas obligé de partager cette vision.

Quant à connaître le dossier LA, bein c'est pas difficile, LA vit de média et monopolise les canaux d'information (jusqu'à la vacuité avec ses tweets).

LA comme patron c'est le pied, soit tu lui lèches le cul (Hincapie, Ekimov, Bruyneel...) soit tu te rends compte que tu es lié pieds et mains et lorsque tu veux t'exprimer le retour de baton est crapuleux (Heras, Landis, Andreu..) soit encore pire tu gardes ta vision des choses, tu n'es même pas dans le système Amstrong et tu te fais harceler et traquer (Lemond qui a eu sa marque de vélo sortie du groupe Trek uniquement parce qu'il avait eu l'outrecuidance de dire au maître qu'il était une merde (ce sont les termes de Lemond) ) ou encore mieux, tu penses pouvoir vivre à côté du phénomène en n'interférant pas dans ces affaires mais tu te fais tout de même bouffer par un traîtement de merde (Contador période Astana).

Bref, la vie est déjà assez casse couille par moment pour ne pas en plus se faire enmerder par des tordus qui n'ont pour autre but dans la vie que de tout ramener à eux même et cela à n'importe quel prix.

Le motif de ces peut être pseudo future aveux dans une émission de bas étage est d'ailleurs assez révélateur de sa personnalité. A son âge, il ne peut supporter de pratiquer le sport pour le plaisir du sport, il faut absolument qu'il ne soit plus suspendu pour pouvoir encore aller exercer au plus haut niveau. C'est maladif. La compétition est une belle chose car elle permet de se confronter à la réalité et elle permet de se connaître et de se construire. Mais elle peut aussi être une belle merde en façonnant des caractères de merde qui sur le plan social sont nuisibles.

En conclusion comme je l'ai toujours dit un athlète :

- de très haut niveau avec un palmarès finalement monomaniaque (le tour ou le tour ou encore le tour),

- d'une hargne incroyable avec des débordements peu reluisants (Simoni et Bassons obligés d'être aux ordres)

- d'une méticulosité très respectable dans sa préparation avec cependant une médiatisation tendant à faire croire qu'il en fait plus que les autres pourris

[missJuJu]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Ricky, mais bon c'est peut-être du à notre âge

[karlus]

C'est avec ce genre de propos que Ricky perd sa crédibilité (je te l'ai déjà dit) et c'est ce qui m'énerve car pour le reste, tu connais le dossier mieux que quiconque (personnellement, je vois pas vraiment l'intérêt de le connaître à ce point tant ce sont des vérités et contre-vérités) et ton analyse est certainement très bonne.

Mais il y a ce petit relan de je ne sais quoi qui parfois te fait dire des choses qui décrédibilise le reste . Ex : quand tu le traites de merde ou maître ordure,.........

assez d'accord avec toi ! Quand on ne sait pas s'exprimer correctement avec un minimum de discernement, on en perd toute crédibilité ..tant pis si je loupe des arguments ou des infos importantes mais quand je lis le genre de réponse de Ricky, je zappe le message pour passer au suivant

[fbi]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Ricky, mais bon c'est peut-être du à notre âge

Même âge, même avis

Pour ce qui est de sa supposée stratégie chez Oprah, il se fourre le doigt dans l'oeil ; ce n'est pas en faisant des aveux partiels et orientés qu'il pourra regagner de droit de courir aux yeux de l'ITU.

Ils ont eu aussi leur dose de dopés ou de douteux (quoique moins qu'en cyclisme), donc ils ne vont pas acceuillir à bras ouverts une personnalité aussi sulfureuse et n'ayant pas balancé toutes ses casseroles, même si elle apporterait un bon coup de projecteur sur une discipline malheureusement assez peu médiatisée.

[rickyfirst]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Ricky, mais bon c'est peut-être du à notre âge

Même âge, même avis

Bon OK on est mûr pour l'hospice

On va laissé les jeux avoir des rêves

[Tomtom]

Alors il parait que c'est fait.. http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/article/421196/armstrong-aurait-avoue-s-etre-dope.html

[Lio]

Ahh j'espere qu'il a balancé des noms

[3615]

Le grand show a commencé !

[allandaluz]

ouftiiiiiii y s'est dopé?????????

[rickyfirst]

ouftiiiiiii y s'est dopé?????????

Effectivement c'est pas le premier et probablement pas le dernier. Ce sont les à côtés qui sont plus gênants

[allandaluz]

bon allez serieusement, j ai quand même toujours cru à son innocence et voici pourquoi: - revenir d un cancer ne doit pas forcément envie de jouer avec des saloperies, pourtant si.... c est un peu comme si qqn guerissait du cancer du poumon et se remettait a fumer directement à sa sortie de l hosto - la deuxieme raison est que sa préparation du TDF était tellement mécanique (entrainement, choix des équipiers, impasse sur les classiques du printemps, reco des cols, des descentes, des arrivées...) bref il s'auto programmait pour un seul objectif, ce qui à mes yeux rendait ses victoires plausibles sur le tdf même si elles manquaient cruellement de panache - La 3eme raison , c est justement ce manque de panache dans ses victoires qui me faisait dire que tout était tellement programmé qu'il ne pouvait en être autrement

[Blacksad]

Après avoir affirmé haut et fort ne s'être JAMAIS dopé... Après l'avoir répété à l'envie... Après avoir expliqué comment il en était arrivé à toutes ces victoires SANS s'être jamais dopé... Après que ces infos aient été relayées dans les journaux du monde entier... Devoir affirmer le contraire à grand renfort de médiatisation... Loin de moi l'envie de la plaindre, c'est un juste retour des choses ce qui se passe... Mais ça ne doit pas vraiment être confortable!!! Ne soyons pas hypocrite, nombre d'entre nous ont menti (tous???), pour des choses insignifiantes ou pour des raisons vraiment lourdes de conséquence... En arriver à reconnaitre qu'on a menti, c'est vraiment une expérience difficile! Même si méritée...

[RifRaf]

maintenant, on va le féliciter de dire la vérité... j'adore cette histoire

[Blacksad]

Clairement non, c'est une pression de fou qu'il a du avoir pour le pousser à enfin dire la vérité... Il faudrait être un monstre d'orgueil pour ne pas être dans ses petits souliers pour annoncer ce qu'il va/a annoncé®!!!