Armstrong - 7

[the scaleur]

les moyennes terrifiantes sont juste louches!

Comme le disait Ptijid au début de ce topic, à une autre échelle ta moyenne est terrifiante aussi. Quand un débutant te vois faire 4 fois plus de distance que lui à une moyenne plus élevée, il se dit aussi que ce que tu fait est "terrifiant" pour reprendre tes termes. Est-tu dopé pour autant ?

[xhala_debru]

Allons allons, tu sais bien qu'il suffit de participer à un XC ne fut-ce qu'au niveau national pour qu'on se rende compte qu'en fait, on est à la rue Le problème n'est souvent pas la perf. exceptionnelle qui correspond à un pic de forme, mais bien de les aligner jour après jour ou tout au long de l'année. Et puis c'est une autre échelle, mais pas une échelle hors norme pour un sportif entraîné.

[the scaleur]

Le problème n'est souvent pas la perf. exceptionnelle qui correspond à un pic de forme, mais bien de les aligner jour après jour ou tout au long de l'année.

Franchement j'en sais rien, je suis pas médecin mais j'ai vu sur cyclisme-dopage un interview de je sais plus quel ancien pro qui était effectivement comme toi choqué du fait que la moyenne ne faiblissait pas à la fin du tour.

[RifRaf]

les moyennes terrifiantes sont juste louches!

Comme le disait Ptijid au début de ce topic, à une autre échelle ta moyenne est terrifiante aussi. Quand un débutant te vois faire 4 fois plus de distance que lui à une moyenne plus élevée, il se dit aussi que ce que tu fait est "terrifiant" pour reprendre tes termes. Est-tu dopé pour autant ?

si du boudin-frites-compote arrosé de cola est du dopage... alors oui!

et je cumule puisque je ne crache jamais sur un bon dessert

[Bikeman]

Pour augmenter le taux de globules rouges, il y a aussi le vin rouge

[vrouille]

landis avait essayé le whisky

[Bikeman]

Mais c'est comme pour tout faut pas abuser. Avec l'EPO on fait caca tout le temps et on a la grippe tandis qu'avec le vin rouge et le whisky, on a la tête qui tourne et on ne roule plus droit. Du coup, on fait donc plus de Km que les autres

[lala]

j'ai un petit souvenir d'une sortie où tu étais "sous apéro" marc tes roues aussi ont un petit souvenir je crois

[the scaleur]

Je sais pas quoi penser de cette vidéo mais le gars (ancien pro) à l'air de dire que le cyclisme est plus propre à l'heure actuelle ...

http://www.youtube.com/watch?v=O4aW4J8aILA

[ondolina]

http://www.skynet.be...res-tour-france

Bon avec tout ça , on va pouvoir faire des traits de TIppex dans les livres des records

En guise de souvenir, les derniers vaiqueurs depuis les années 80 avant que d'autres ne soient peut-être éffacés:

2012 WIGGINS

2011 EVANS

2010 CONTADOR A. SCHLECK

2009 CONTADOR

2008 SASTRE

2007 CONTADOR

2006 PERREIRO

2005 ARMSTRONG inconnu

2004 ARMSTRONG inconnu

2003 ARMSTRONG inconnu

2002 ARMSTRONG inconnu

2001 ARMSTRONG inconnu

2000 ARMSTRONG inconnu

1999 ARMSTRONG inconnu

1998 PANTANI

1997 ULRICH

1996 RIJS ( s'est repenti il y a quelques années d'avoir pris de l'EPO )

1995 INDURAIN

1994 INDURAIN

1993 INDURAIN

1992 INDURAIN

1991 INDURAIN

1990 LEMOND

1989 LEMOND

1988 DELGADO

1987 ROCHE

1986 LEMOND

1985 HINAULT

1984 FIGNON

1983 FIGNON

1982 HINAULT

1981 HINAULT

1980 ZOETEMELK

[Tomtom]

Pour être exact tu devrais écrire:

2006 LANDIS PERREIRO

[RifRaf]

heuuu, Ulrich, Pantani et Rijs sautent aussi... rigolo ce jeu

[Lio]

Delgado et Fignon aussi

http://www.ina.fr/sport/cyclisme/video/CAB88028066/dossier-delgado.fr.html

http://www.dailymotion.com/video/xb28ge_laurent-fignon-le-dopage-oui-je-l-a_sport

[Chouffard]

Excellent ce jeu!

Moi je barre Indurain!

Je ne retrouve plus d'article, et rien n'a jamais été prouvé, mais sur Wiki il est bien résumé les doutes qu'il y avait à l'époque sur ses performances "surhumaines"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain#Indurain_et_le_dopage

[3615]

Et Gilbert dans tout ça

[Lio]

Attend 10ans

[3615]

A déjà été contrôlé positif en espoir !

[Lio]

T'es certain de ça? Car à ce que j'ai entendu, c'est justement un des seuls qui est resté clean chez les jeunes de son époque... Loin de moi de penser qu'il est totalement clean hein

[3615]

Chez Go pass......(et pas Go Fast !)

[RifRaf]

et le classement de Germain ne remonte que jusque 80...

[hocusfocus]

http://www.skynet.be...res-tour-france

Bon avec tout ça , on va pouvoir faire des traits de TIppex dans les livres des records

En guise de souvenir, les derniers vaiqueurs depuis les années 80 avant que d'autres ne soient peut-être éffacés:

2012 WIGGINS

2011 EVANS

2010 CONTADOR A. SCHLECK

2009 CONTADOR

2008 SASTRE

2007 CONTADOR

2006 PERREIRO

2005 ARMSTRONG inconnu

2004 ARMSTRONG inconnu

2003 ARMSTRONG inconnu

2002 ARMSTRONG inconnu

2001 ARMSTRONG inconnu

2000 ARMSTRONG inconnu

1999 ARMSTRONG inconnu

1998 PANTANI

1997 ULRICH

1996 RIJS ( s'est repenti il y a quelques années d'avoir pris de l'EPO )

1995 INDURAIN

1994 INDURAIN

1993 INDURAIN

1992 INDURAIN

1991 INDURAIN

1990 LEMOND

1989 LEMOND

1988 DELGADO

1987 ROCHE

1986 LEMOND

1985 HINAULT

1984 FIGNON

1983 FIGNON

1982 HINAULT

1981 HINAULT

1980 ZOETEMELK

je rêve ou aucun "clean" là-dedans?

[dj_]

Si y a sastre qui n'est pas impliqué dans des affaires de dopage d'après mes souvenirs

[dj_]

http://www.rtl.be/sport/touslessports/cyclisme/241154/armstrong-les-grands-gagnants-seraient-nardello-et-sastre-

[ptitjid]

http://www.youtube.com/watch?v=-W5QhRJbp70&feature=share

[marc_]

Il y a certainement des choses vraies dans ce que dit Drucker mais n'empêche, quand on arrive à s'en sortir d'un cancer, on devrait au moins avoir l'humilité de respecter la vie et prendre des produits dopants, c'est tout le contraire; c'est quand même du poison pour votre organisme. S'acharner sur lui n'est certainement pas correct mais quand on lit le rapport de l'USADA sur tout le système mis en place par Armstrong, ce n'est que normal qu'il soit tombé. Je dirai que sa chute est à la mesure de la trichirie qu'il avait mise en place.

[RifRaf]

je trouve le discours de Drucker très dangereux! pourquoi? pcq il minimise l'impact du "doping" d'Armstrong et ces conséquences. c'est un personnage publique, bcp de personnes l'écoute et il devrait peser ces mots sur de tels cas de l'actualité sportive. il parle de LA comme s'il s'agissait d'un petit cas de dopage isolé. il oublie la main mise des US Postal sur le Tour pdt plusieurs années. il défend un mec qui n'a pas hésité à gruger ses adversaires, ses fans, ses proches et qui redorait son blason à travers une association contre le cancer... et l'argument du classement qui resterait identique si tous les coureurs roulaient à l'eau minérale est trop basique, il me semble. combien de mecs se sacrifient dans leurs entraînements, donnent toutes leurs tripes chaque fois qu'ils sont en selle?? sérieusement, c'est insultant pour eux! et associer le mot champion à des mecs dopés, ça me donne la gerbe! non, vraiment, Drucker est plus intéressant quand il s'adressent aux vieux le dimanche aprem.

[dj_]

il essaye de défendre un "copain" avec les arguments qu'il peut trouver. Y a peut etre un truc comme le syndrome de Stockholm qui rentre en compte

[RifRaf]

en tout cas, ça commence à me saoûler cette défense d'Armstrong face à l'ASADA. genre: pauvre mec, tout cet acharnement contre lui tout seul... l'USADA ne s'attaque pas qu'à Armstrong, il est le prétexte pour faire tomber d'autres têtes, un réseau entier de dopage technologiquement à la pointe, punt! merde quoi, c'est quoi ce délire de soutenir un tricheur?! me vois bien expliquer à mon fiston que son paternel défend, supporte, admire un mec qui triche. il est beau l'exemple!

[dj_]

Lemond demande a l'actuel dirigeant de l'UCI de démissionner car "c'est une personne corrompue "

[rickyfirst]

La réponse de Jean Paul Stephan au discours du cireur de pompes des stars

http://www.lenversduvelo.com/2012/10/armstrong-et-drucker/

plein de bon sens sur le plan éducatif et pédagogique.

Sinon c'est tout de même effarant ce témoignage. La prochaine étape : Paris Hilton défend Riccardo Ricco. Place aux spécialistes

[marc_]

Les "Tour de France" remportés par Armstrong resteront sans vainqueur : http://www.lesoir.be/107614/article/sports/cyclisme/2012-10-26/tours-france-1999-%C3%A0-2005-resteront-sans-vainqueur

En plus, il devra rembourser l'intégralité des primes perçues (on parle quand même de 3 millions d'euros)

[MirFlash]

Pfff les sponsors c'était un multiple de çà par an ! Je ne crois pas que çà va lui faire tant de mal à rembourser.

[the scaleur]

http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_pour-punir-armstrong-l-uci-triche?id=7864100

[ptitjid]

" L'arrogance serait-elle davantage punie que le dopage lui-même? LA est devenu l'homme à abattre. Par tous les moyens. "

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/la-haut-quelqu-un-aime-lance-armstrong_1179237.html

Voici un super article !

[rickyfirst]

Croire que l'arrogance est la seul tare de L.A., c'est d'une naiveté confondante.

Pourquoi l'acharnement car :

- cancer développé suite à un dopage et ensuite utilisation de ce trajet de rédemption comme une image de fabrique du rêve américain

- pression sur les individus pour se doper. Se doper n'est déjà pas une décision facile à prendre ou ne pas prendre. Etre l'individu qui a obligé d'autres à entrer dans un système de dopage n'est pas glorieux

- pression importante sur les personnes qui ont révélés le dopage (le couple Andreu, le couple Lemond ect...)

- deal avec l'UCI (qui ne vaut pas mieux) pour 'vendre' le vélo au USA. Bref, une pratique mercantile de son sport en appliquant une puissance économique (Nike, Oakley, Trek) sur des instances sportives.

- déclaration sous serment qu'il ne s'est jamais dopé (cela risque de lui valoir chère de mentir)

Bref, la chute de L.A., ce n'est pas un simple problème d'arrogance, c'est la chute d'un pro dans tous les sens du terme (entraînement, gestion équipe, gestion financière, marketing). Dans ce sens L.A. est effectivement un être hors normes.

S'ajoute à l'ensemble de ces raisons le fait que L.A. est sorti du monde du vélo et du sport pour rentrer dans le monde 'people' . Tout le monde connait L.A., même les personnes qui n'ont jamais regardés une course à la TV.

C'est normal puisque L.A. est une machine de guerre au niveau médiatique (pour augmenter sa valeur marchande). En conséquence, L.A. est soumis au même règles que les grands vendeurs de papier de cette planète.Aimer un jour, brûler le lendemain. En effet, lorsque un grain de sable vient dans la mécanique (pour le grand public le fait qu'il soit dopé est un détail), le système s'emballe et la chute est vertigineuse.

Il est tout de même triste de constater qu'àprès les déclarations de Michel Drucker l'on doit encore se taper l'avis d'un éminent spécialiste qui a une connaissance sommaire du phénomène L.A.

[ptitjid]

- cancer développé suite à un dopage et ensuite utilisation de ce trajet de rédemption comme une image de fabrique du rêve américain

C'est basé sur une preuve médicale ? ou bien sur la parole de X ou Y ce fait ?

[rickyfirst]

^{Lors de son admission à l'hopital suite à ses problèmes de testicules, le corps médical a directement demandé si L.A. avait touché aux stéroides anabolisants. Au regards de son cursus, c'est le BABA du praticien. Je t'invite à faire une recherche sur les effets des Steroides anabolisants sur les testicules. Tu trouveras beaucoup de témoignages pathétiquede body builder mais il faut se rappeler de la physionomie de L.A. lorsqu'il est arrivé à 21 ans dans le monde du cyclisme pro.}

^{Cet échange entre corps médical et L.A a été retranscris par Madame Andreu (la femme de Franck Andreu coéquipier et ami de L.A.). Lorsque Madame Andreu a simplement relaté cette conversation, sa vie est devenue délicate voir invivable car L.A. n'a cessé de la faire revenir sur cette déclaration. Franck Andreu a lui vu sa carrière terminée. Les déclarations et les suites de cette déclaration sont documentés dans le dossier de l'USADA.}

^{Concernant le combat 'héroique' de L.A. contre le cancer, il est à noter que le cancer des testicules est le cancer qui se guéri le plus facilement avec plus de 90 % de réussite. Bref, encore une belle histoire fabriquée. Et dans ce cas pas de trace d'arrogance}

[ptitjid]

pour ce qui est de l'origine du cancer je ne sais pas mais pour ce que est de son combat, si je ne me trompe pas ce n'était pas contre un cancer des testicules uniquement si ? n'y avait il pas des métastases aux poumons ou a d'autres organes ?

[missJuJu]

Je me rappele qu'on en avait parlé des métastases dans le cerveau... maintenant si c'était un cancer "normale" (enfin je ne sais pas quelle terme on peut utiliser ici), il n'aura pas survécu il me semble, donc soit il n'y avait jamais des métastases soit c'est un cancer assez spécifique (induit par un certain facteur, comme les stéroïdes anabolisants). Enfin toujours difficile de trouver la vraie cause, mais c'est clair qu'il y a des soupçons vis-à-vis son utilisation des stéroïdes anabolisants. Ce qu'il est assez rémarquable dans toute cette histoire: Il a fait ce que les américains adorent, c-à-d, "live the American Dream", d'arriver de rien et de devenir parti du "people", il était un héro pour beaucoup des américains, donc c'est encore plus rémarquable qu'on le fait tomber comme ça, ce qui suggère que c'était tellement grave que même les américains ne le pouvaient plus soutenir à la fin...

[ptitjid]

Métastase aux poumons et au cerveau... Opération intra-crânienne, chimio et apparemment un traitement qui n'est plus autorisé actuellement car "trop fort"... Effectivement il y a des doutes sur la cause du cancer... Mais comme toujours des doutes restent des doutes tant qu'aucune analyse ne peut les confirmer. Les américains du peuples continuent à le soutenir

[Lio]

Un cancer reste un cancer :/ C'est comme dire à un fumeur qui chope le cancer des poumons, bien fait pour ta gueule... Là je ne vous suis pas. Le plus grave dans cette histoire n'est pas le dopage, c'est cette éventuelle "organisation" et "corruption". C'est là qu'il faut le juger, pas sur le dopage en lui même.

[RifRaf]

+1

[ptitjid]

bien d'accord avec toi ac toi lio...

[Lio]

Voilà le genre de truc que je préfère:

http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_kimmage-porte-plainte-contre-verbruggen-et-mcquaid?id=7867209

[rickyfirst]

Effectivement l'UCI est clairement complice des différents systèmes mis en place. En fait l'UCI est le cul entre deux chaises car ils se doivent de promotionner la pratique du cyclisme mais ils sont également responsable de la lute anti dopage. Le plus sain serait d'externaliser la lutte contre le dopage auprès d'organisme qui ne sont pas financièrement lié à un sport spécifique. Cela, permettrait une uniformisation des traitements et une action indépendante. On n'aurait plus alors à devoir subir des arguments aussi ridicules que : il n'est pas dopé car il n'a jamais été contrôlé positif par l'UCI.

[Pili]

landis avait essayé le whisky

Mert' chuis pas le seul

[ptitjid]

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/dopage-un-ex-equipier-d-armstrong-regrette-de-ne-pas-s-etre-dope_1185326.html

[Carbu]

Bordel, mais ils ont quoi dans la tête ces mecs pour dire qu'ils regrettent ne jamais s'être dopés !! Il ne serait peut-être même plus là pour en parler...

[mafu79]

http://www.lexpress....pe_1185326.html

I don't believe ... pffffff

[karlus]

il garde le moral , j'aime bien sa photo... http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20121111_007