Le topic de l'enduro (courses, sorties, événements...)

[Tonton tapis]

ah, c'est sympa d'avoir 2 sur 6 non roulable en trail center   Par contre, c'est dangereux, dans le sens où tu les montres, y'a des chances que les gens viennent les rouler malgré l'interdiction...  

 

 

[Nic_lestreeteur]

Je trouve ça plutôt bien respecté dans mon coin, les traces barrées à Chaudf ne sont que peu/pas du tout utilisées  . 

[Tonton tapis]

Parlant de Chaudfontaine,  je pensais y aller avec qq jeunes du club, les traces sont donc sur le fort ? Toujours pas balisées ? 

[Daso]

Pas de balisage non. 
 

y’a une d’autres spe sur le flanc en face. Mais il vaut mieux choper la trace de la course pour les faire. 
 

j’en connais d’autres. Mais difficile à expliquer sans connaître. 

[Tonton tapis]

Merci.  J'ai déjà fait qq tours en face dans les fameuses spéciales à Nico

Mais je ne sais pas si je les retrouverais,  ici c'est pas le but si j'y vais avec qq jeunes, je préfère rester sur le fort

Y'a une raison pour laquelle ils ne balisent pas ? Ça traine quand même pas mal. 

Enfin, si les traces sont évidentes c'est pas un souci mais vu que ça se croise de partout dans ce flanc de colline, ça serait bien d'avoir un enchaînement logique

 

[rickyfirst]

il y a 43 minutes, Tonton tapis a dit :

Y'a une raison pour laquelle ils ne balisent pas ? Ça traine quand même pas mal. 

 

 

J'ai cru comprendre qu'officiellement, les trail center n'est pas ouvert et que donc il était normal que cela ne soit pas tracer. Du point de vue légal, ce n'est pas encore 'goupillé' pour que tout soit tracé.

 

C'est en tous cas ce que j'ai compris lorsque mon fils va au cours sur place.

[Tonton tapis]

ah l'administration !  

[rickyfirst]

De ce que j'ai compris, il y a une partie du site en terrain privé et il faut rédiger une sorte de convention d'exploitation

[Tonton tapis]

faut mettre la main dans le portefeuille tu veux dire ?  

[rickyfirst]

Non il faut faire les choses dans les règles de l'art pour que cela soit sain comme situation

[Tonton tapis]

on dirait une réponse ChatGpt   

 

Après, c'est plutôt ambigu comme situation en ce moment, ça fait un moment qu'ils ont "officialisé" l'appellation Trail center Chaudfontaine, je suppose que les gens y roulent régulièrement, donc sur les traces prévues pour, mais ça traîne pour rédiger une convention .

Enfin soit, courage aux gens qui doivent faire valider ça, visiblement ce n'est pas aussi simple que ça... (et si c'est privé je ne serais pas surpris que le proprio veuille une compensation quand même...  ) 

[Daso]

il y a une heure, Tonton tapis a dit :

faut mettre la main dans le portefeuille tu veux dire ?  

 

il y a 48 minutes, rickyfirst a dit :

Non

si ! 
 

je ne sais pas si ça a évolué. 
mais au début. La partie privée (la plus à gauche en descendant) est en accord avec le proprio contre une participation financière…. À la base payée par Bernard « Orbea »…. 
ensuite. Toute exploitation commerciale (shooting, course, etc) est sensé verser une contribution a l’asbl qui gère le trail center. 
mais toute cette partie n’a jamais vu le jour ( ou été communiquée). 
 

perso j’étais prêt à m’immiscer et aider au trail. J’ai demandé deux fois qu’on me mette en relation avec les jeunes qui gèrent. @Nic_lestreeteur a fait pareil. Et on n’a a jamais eu de retour. 
qu’ils se débrouillent. Ça nous empêche pas d’aller rouler. 

Modifié le 4 juillet 2023 par Daso

[Tonton tapis]

c'est pas Olivier Béart qui est derrière ce trail center aussi ? ou j'ai rêvé ? 

Du coup, il s'y connait certainement assez bien que pour ficeler ça 

 

Mais ton commentaire laisse penser qu'à défaut d'accord écrit, il se passe rien, et en fait ça arrange bien certains qui continuent à rouler quoi qu'il arrive  , j'ai tout bon ? 

[Daso]

Je pense qu’Olivier les aide très fort pour l’administration mais je ne sais pas s’il y est plus impliqué. 

[rickyfirst]

Une possibilité et une probabilité est que ce trail center sera lié au trail center du Sart Tilman et que c'est une partie d'un plus grand projet. Comme dit olibabe doit en savoir plus.

[Tonton tapis]

à Liège on aime les grands projets mais bon   (toute allusion à un mode de mobilité actuel serait purement fortuite  ) 

[Nic_lestreeteur]

Ils me fatiguent ces Trail Center moi @Daso  

Je ne cherche plus à savoir le comment du pourquoi (ni pour chaudf ni pour le Sarti). 
 

[Robin]

@Tonton tapis associer Liège et mobilité dans la même phrase, si c'est pas de la provoc' ça 😉 

[missJuJu]

1 hour ago, rickyfirst said:

Une possibilité et une probabilité est que ce trail center sera lié au trail center du Sart Tilman et que c'est une partie d'un plus grand projet. Comme dit olibabe doit en savoir plus.

Pour le trail center du Sart Tilman, j'ai juste vu passer quelque chose dans le PV du Conseil d'administration de l'Université de Liège, mais où ils en sont et qui s'occupent de ça, j'ai vraiment aucune idée!

 

[rickyfirst]

j'en ai discuté avec la prof de VTT de Léo qui m'a dit que ce qui est passé dans le compte rendu du CA de l'unif, c'est en prévision de ce 'groupe' de trail center autour de Liège

[Tonton tapis]

Bon ben ça a été largement diffusé sur les réseaux sociaux hier   3 nouveaux trails centers en Wallonie, dont un à Vresse sur Semois, c'est cool, j'adore cette région ! Ca fera un axe Bouillon/Vresse/Hautes rivières on ne peut plus sexy niveau attractivité ! 

 

 

[Daso]

Un autre sur Seraing

un sur Angleur/Renory

 

et une extension Plainevaux sur la boucle du trail de Esneux/Anthisne

[Thom Powder]

La ou j'ai un peu du mal, c'est les budgets.

Quant tu vois que les trail centers actuels (pilotes) ça a été fait bénévolement (si j'ai bien compris) et qu'ici on parle d'un budget de 600.000 EUR pour Liège... j'ai un peu du mal à comprendre. 

[Daso]

Olivier a répondu à ce point.... je vais te retrouver ça ... 

 

Modifié le 25 juillet 2023 par Daso

[Thom Powder]

J'appelle pas ça une réponse  

Les budgets sont démesurés par rapport à ce qui a déjà été fait. Sauf si on parle d'infrastructures "en dure"  etc...  

[Tonton tapis]

Bah, oui et non, il justifie l'enveloppe, mais il ne dit pas comment ça va être affecté . 

Honnêtement, j'applaudis des 2 mains, il a dû batailler pour ça, et le fait qu'il ait été consultant pour la ministre, si je ne me trompe pas, a sans doute permis de faire avancer les esprits et mentalité.

Ca va vers où ça doit compte tenu du potentiel en Wallonie pour faire du Vtt, mais de fait, je m'interroge aussi sur la manière dont on va utiliser 600.000 eur, et 1.000.000 d'euros sur Vresse par exemple.

Un balisage, oui, ok, des nelles traces, ok super, une cafet ? un centre d'info ? des gens payés à l'année pour entretenir ? un site web up to date ? 

Plein de questions je t'avoue, j'espère sincèrement que ça sera pas comme la gestion du parc de l'eau d'heure en son temps, one shot, gros budget, belle réalisation puis après pfffttt, on cherche des volontaires pour gérer le truc

 

Oui, je suis circonspect sur la gestion publique en Wallonie  

[Daso]

il y a 9 minutes, Tonton tapis a dit :

des gens payés à l'année pour entretenir ?

 

Entre autre.... "le point de la maintenance devait être en beton pour pouvoir être accepté" dit Olivier.... donc je suppose que c'est prix en compte dans le financement.

 

Aussi les traces vont être faites par des professionels... donc appel d'offres et un chantier à financer et une société à payer.

 

 

[Tonton tapis]

je commence à regarder les vieux Iveco en occasion pour démarrer une activité de lift comme à Finale  

 

 

[sdon1011]

Ce serait une des premières fois que la Wallonie arriverait à faire quelque chose de correct avec cette envergure pour la somme de 600000 euros (parce que mine de rien c’est une somme vite dépensée si tu dois faire appel à des professionnels de tous bords). 

[Tonton tapis]

Un coup de consultance à gauche à droite (de préférence des amis) et t'a déjà bouffé la moitié hein

 

[sdon1011]

J’ai voulu l’écrire !

Un bon petit consultant indépendant à 1500 euros par jour pondant un rapport ChatGPT-like. 
 

On vient de passer 2j dans un camping près de Tihonville (Fensch vallée, ça ne dira rien à personne sauf peut-être @Loulou), je n’en reviens jamais des services offerts à la population dans ces petites communes. Au moins tu vois où ton pognon part. 

[leoS]

Très bonnes nouvelles, clairement ! Reste à voir à qui seront attribués les marchés

 

Le budget ne concerne pas l’entretien qui sera effectué à ma compréhension bénévolement pas des passionés. Sur Liège & Baraque de Fraiture ça semble cohérent. Sur Vresse ça semble plus bancal car il n’y a pas d’association derrière le dossier à ma conaissance

 

Pour les projets pilotes on l’a effectivement un peu en travers car il y a eu zéro financement malgré les promesses de la RW ou autre fond de soutien aux TC évoqués par la MBF mais n’ayant jamais vu le jour. Ça reste au niveau des communes dans les meilleurs des cas mais pas toujours. D’où l’importance de supporter les assos via l’achat de stickers ou autres

Modifié le 27 juillet 2023 par leoS

[bens]

Le 25/07/2023 à 20:01, sdon1011 a dit :

Au moins tu vois où ton pognon part. 

Une partie de ton pognon plutôt...  😉

Comme je le disais sur un autre fil, si l'initiative de Liège pouvait faire bouger les choses coté Flandres ça serait merveilleux... Il y a 0 potentiel pour faire de l'enduro mais un peu pour du single XC.
Et pour l'instant j'ai l'impression que si ils disposaient de 600.000 € ça serait plutôt investi dans des drones, caméras de surveillance et vigiles pour verbaliser les vttistes délinquants qui osent quitter le bitume ☹️
J'ai eu de petits espoirs avec le démarrage d'une antenne locale MBF mais dans le Heuvelland ça s'est limité à 2 km de chemin qui ont été épargnés par les interdictions généralisées.

Modifié le 27 juillet 2023 par bens

[Tonton tapis]

le double tranchant de ces trails centers, c'est évidemment de pouvoir interdire ailleurs... tu me diras que je vois le mal partout, car finalement c'est déjà interdit maintenant de rouler sur des singles mais là ils auront l'argument pour "orienter" vers les TC.

Après, ne soyons pas mécontents, 5 ou 6 trails centers à 1h de route globalement de la maison, je dis bravo ! Reste à avoir le temps de les rouler  

[sdon1011]

Si ça bouge dans un sens, ce sera la Wallonie qui suivra la Flandre: trails centers, balisés plus chemins de >1.5m et le reste interdit sauf dérogations pour randonnées. 

Modifié le 27 juillet 2023 par sdon1011

[bens]

il y a 15 minutes, sdon1011 a dit :

la Wallonie qui suivra la Flandre

A part le coup d'éclat de la DNF en 2020 qui était d'ailleurs, il me semble, plutôt un réquisitoire contre les traces sauvages que contre la pratique sur chemin existant, vois-tu concrètement beaucoup d'interdictions matérialisée par des panneaux et des verbalisations ? Moi je n'ai rien vu.
Par contre dans le seul coin de Flandre où je roule, c'est barrières flambant neuves (qui sont réparées immédiatement si des "vandales" les démontent), panneaux d'interdictions bien visibles et verbalisations.

[sdon1011]

Dans mon coin, des panneaux demandant de rester sur les chemins apparus l’année dernière dans le bois d’Amay (on parlait même de Trail Center, mais rien ne bouge). À Hermalle sous Huy, des singles qui ne sont plus autorisés qu’aux piétons. 
Ça va viendre comme dirait l’autre. 

[Daso]

il y a une heure, Tonton tapis a dit :

le double tranchant de ces trails centers, c'est évidemment de pouvoir interdire ailleurs... tu me diras que je vois le mal partout, car finalement c'est déjà interdit maintenant de rouler sur des singles mais là ils auront l'argument pour "orienter" vers les TC.

Après, ne soyons pas mécontents, 5 ou 6 trails centers à 1h de route globalement de la maison, je dis bravo ! Reste à avoir le temps de les rouler  

 

franchement, je n'ai plus roulé en dehors des Trail centers depuis qu'ils sont là  

[missJuJu]

1 hour ago, Tonton tapis said:

le double tranchant de ces trails centers, c'est évidemment de pouvoir interdire ailleurs... tu me diras que je vois le mal partout, car finalement c'est déjà interdit maintenant de rouler sur des singles mais là ils auront l'argument pour "orienter" vers les TC.

Après, ne soyons pas mécontents, 5 ou 6 trails centers à 1h de route globalement de la maison, je dis bravo ! Reste à avoir le temps de les rouler  

C’est ce que je crains effectivement et perso pas envie de prendre la bagnole pour rouler ailleurs si j’ai des belles traces à côté de ma maison. Parlons écologique et économique 

[xhala_debru]

21 minutes ago, Daso said:

 

franchement, je n'ai plus roulé en dehors des Trail centers depuis qu'ils sont là  

Je sais que ça a déjà été abordé dans ce sujet, mais c'est quoi le trail center le plus accessible pour des gens qui n'ont pas forcément  un gros niveau d'endursite et qui n'ont pas envie de finir à l'hosto?

Un truc ludique, avec du flow et où on peut s'amuser sans se mettre en danger.

Quelque chose de progressif.

 

Merci

[Thom Powder]

@xhala_debru je dirai Bouillon ! Mais il faut rester prudent sur certains passages. 

Il y a 2 heures, leoS a dit :

Pour les projets pilotes on l’a effectivement un peu en travers car il y a eu zéro financement malgré les promesses de la RW ou autre fond de soutien aux TC évoqués par la MBF mais n’ayant jamais vu le jour.

Je te comprends, ça doit être frustrant. 

Je suis curieux de voir à quoi un TC à 600.000 EUR va ressembler ? Ca va être 600 x mieux de Bouillion ? 

[Daso]

il y a 5 minutes, Thom Powder a dit :

 je dirai Bouillon ! Mais il faut rester prudent sur certains passages. 

 

Non je pense que Spa est bien plus accessible...

[xhala_debru]

Merci, ça en fait 2
J'attends les autres retours

[Tonton tapis]

@xhala_debru je n'ai jamais essayé mais Spa est parait il assez accessible. 

 

Bouillon oui, juste la Vosgienne qui est plus touchy je dirais, les autres, ça passe avec qq chicken way au besoin  

 

Moi j'aime bcp Bouillon parce que c'est en même temps une belle boucle nature; un peu différent sur Hautes rivières où tu montes souvent par la même côte.

Idem Spa ; et Amblève/Esneux, trop technique à mon sens pour une découverte, si ce n'est se limiter à des bleues, mais elles sont pas nombreuses

[frans]

il y a 52 minutes, sdon1011 a dit :

Dans mon coin, des panneaux demandant de rester sur les chemins apparus l’année dernière dans le bois d’Amay (on parlait même de Trail Center, mais rien ne bouge). À Hermalle sous Huy, des singles qui ne sont plus autorisés qu’aux piétons. 
Ça va viendre comme dirait l’autre. 

C'est déjà le cas depuis longtemps en forêt de Soignes par exemple.

 

Dans le bois de Lauzelle, avant c'était sous-entendu interdit dans les singles, maintenant c'est noté avec des panneaux (en plus c'était les chemins où tu croisais jamais personne).

Qqn a des infos sur le trail center du Bois-des-Rêves? Ca va changer quoi concrètement par rapport à la situation actuelle?

Après ne boudons pas notre plaisir, ça étend l'offre dans le pays

Ce qui est un peu triste je trouve, c'est qu'il n'y ait eu aucun projet d'envergure aux alentours de Namur où là effectivement il y a aussi pas mal d'interdictions.
 

il y a 4 minutes, xhala_debru a dit :

Merci, ça en fait 2
J'attends les autres retours

Bouillon ça passe en Spark même si c'est pas l'idéal.

Je rejoins Fred, la boucle est super belle, ça fait vraiment rando.

 

Esneux aussi (testé avant le trail center), ça faisait un boucle sympa mais c'est plus engagé (plus de pente).
Après la météo joue aussi forcément.

[Thom Powder]

Mea culpa, Spa est plus accessible effectivement ! Mais faut y aller quand il fait sec  sinon c'est moins accessible que Bouillon  

[Tonton tapis]

Manque d'initiative d'un club ou association sur Namur, comme disait O Béart sur FB, ça part souvent de l'initiative d'un groupe de motivés.

Regarde sur Namur, avant qu'on fasse les Snails, aucun club pour jeunes... on navigue entre 70 et 80 inscrits sans vraiment faire de pub à outrance (et on n'est plus les seuls maintenant) , ça veut dire qu'il y a de l'intérêt pour le VTT , mais perso (et je pense pareil pour les autres personnes du club), vraiment pas le temps ni l'énergie de se battre avec les autorités pour officialiser un trail center.

Mais je suis d'accord, il y a de quoi rouler, quoique comparé à Esneux, Bouillon etc, c'est pas vraiment vraiment enduro , mais Profondeville pourrait très très bien faire un truc comme ça  

 

 

[Thom Powder]

il y a 16 minutes, frans a dit :

Qqn a des infos sur le trail center du Bois-des-Rêves? Ca va changer quoi concrètement par rapport à la situation actuelle?

On va filler 100.000 EUR pour faire appel à des consultants qui vont faire appel à des spécialistes pour placer une nouvelle passerelle que personne n'utilisera. 

 

Welcome to Wallonia  

 

Modifié le 27 juillet 2023 par Thom Powder

[Tonton tapis]

Est ce que quelqu'un gère encore qq chose au bois des rêves ?

On y est allé avec les gamins le 1er juillet pour clôturer la saison, ils adorent toujours autant, mais c'est le foutoir dans les traces , comme avant, mais pas mieux ni pire, en gros c'est un peu auto géré ce truc, mais c'est pas reshapé ou stabilisé j'ai l'impression ?

 

En tous cas, ça reste un chouette petit spot proche et accessible autant aux gamins de 7/8 ans qu'aux ados qui aiment sauter des bosses  

 

 je viens de changer le titre du sujet sinon, pour étendre le champ de discussion  

 

[Thom Powder]

il y a 16 minutes, Tonton tapis a dit :

 je viens de changer le titre du sujet sinon, pour étendre le champ de discussion  

 

Ca va finir en "Un peu de tout"