Single track en descente à Dave (Namur): Vous connaissez ?

[nico]

Messieurs  

Je ne suis pas du tout contre "l'anglicisation" du Français.

L'inverse existe aussi, il y a beaucoup de mots français en anglais.

Mais je trouve que lorsque l'on s'adresse à quelqu'un formellement, il faut le faire correctement, dans la langue utilisée.

L'utilisation donc de "M." au lieu de "Mr." pour "Monsieur" est donc, à mon sens, de mise.

 

You've got my point ?  

[Daso]

Il va se fâcher..... 

 

ok Mr on a compris  

 

 

[Vincentw54]

Je te rassure @nico, j'ai rédigé un courriel à Monsieur le Bourgmestre 😁

[nico]

C'est ce qu'il fallait faire

[RifRaf]

Je suis vraiment étonné de ce que tu rapportes, @Vincentw54

Lors de mon dernier contact, Monsieur Stassen et Olivier Béart me demandaient de rédiger un document très officiel en guise de témoignage à présenter au tribunal. Un truc sur l'honneur machin truc. Fallait présenter une utilisation du sentier de plus de 30 ans.

Ça semblait presque sans issue. Même écho de la Ville.

Et là, d'un coup, paf! tout est réglé

Je peux te transmettre les mails si tu le souhaites.

Parce que bon, là, à chaud, c'est limite du foutage de gueule et du brassage de vent assez monumental...

[Vincentw54]

J'ai vu ce document. 

 

Je ne pense pas que ce soit du foutage de gueule, je te rassure.

 

Je traite le sujet avec chemins.be à mes côtés. 

 

J'ai trouvé des documents très intéressant dans un recoin du site web de la ville de Namur. 

 

J'attends maintenant de voir si c'est de la méconnaissance ou du foutage de gueule de leur part 😉

 

 

Modifié le 3 novembre 2022 par Vincentw54

[Vincentw54]

J'ai vu pas mal de mail circuler en direction du Bourgmestre aujourd'hui. 

 

Merci de me tenir au courant si vous voyez que les panneaux ont été retirés. 

 

Ce n'est pas vraiment ma route 😉

[Tonton tapis]

En soi je m'en fous panneaux ou pas je passais 

De rien

 

[IceBlue]

Je suis passé par là dimanche matin. Je venais du 16. Et au moment de m'engager sur le i2, j'ai vu que les deux petits panneaux indiquant les parcours vert et bleu indiquait maintenant de prendre tout droit plutôt que de prendre la rue de la Faisanderie. 

 

Est-ce que les parcours ont été modifiés ? Y a-t-il un lien avec les discussions en cours raportées par @Vincentw54 ci-dessus ? 

 

 

[Tonton tapis]

et tu as suivi les panneaux balisés pour voir par où ils veulent te faire monter maintenant ? Je suppose par le truc plus raide en fin de rue 500 m plus loin, mais bon (?) 

 

 

[Vincentw54]

@IceBlue je n'ai pas encore eu de retour.

 

Est ce que les panneaux zone de quiétude étaient toujours présents ? 

[RifRaf]

Oui, les flèches des balisés ont été déplacées plus loin vers le chemin dont parle @Tonton tapis

Une fois de plus, rien à foutre des usagers. On ramène les soucis rencontrés sur le terrain, on fait mine de nous prendre en considération puis, plus rien.

Y a plusieurs mois que je les ai interpellés sur le sujet et, notamment, à propos des balisés.

La moindre des politesses aurait été de m'en tenir informé au vu des échanges que j'avais eu avec eux.

Soit.

Je suis vieille école.

C'était mieux avant.

Au moins, qq chose a bougé, c'est bien mais sans la moindre concertation valable.

[Tonton tapis]

en fait on a donné raison à quelqu'un d'autre que les usagers de ce chemin... et zone de quiétude, lol, c'est une réserve de chasse ce truc , faut pas chercher plus loin...

 

[RifRaf]

Ils ne sont pas bien courageux en tout cas.

Je vais les relancer, tiens, juste pour avoir une idée du niveau de mauvaise foi

 

En fait, non. Je m'en tape. Faut le voir comme ça. Le monde est injuste, faut s'y faire.

Et puis, grimper par l'autre chemin est quand-même plus intéressant. 

[Tonton tapis]

ça force juste les gens à faire des traces pirates  

 

^^ 

il y a 4 minutes, RifRaf a dit :

 

Et puis, grimper par l'autre chemin est quand-même plus intéressant. 

je n'emploierais pas ce mot là  

challengeant peut être, intéressant, bof  

accessoirement, ça arrive exactement au même endroit 500 m plus loin, sans traverser un autre endroit...j'ai du mal à comprendre l'intérêt...

 

[IceBlue]

il y a 36 minutes, Vincentw54 a dit :

Est ce que les panneaux zone de quiétude étaient toujours présents ? 

Je n'ai pas fait attention. 

 

il y a 21 minutes, RifRaf a dit :

Oui, les flèches des balisés ont été déplacées plus loin vers le chemin dont parle @Tonton tapis

i1 à la place de i2 ? Sur un parcours vert destiné à faire découvrir le VTT en famille ? Sérieusement ? Celui qui a décidé ça n'a pas du y mettre ses roues souvent. 

[RifRaf]

Je crois que celui qui a fait déplacer les balises ne pratique pas le VTT et n'a pas de famille.

Je crois même qu'il a pris un plan de la région et juste fait un trait là où ça passait.

C'est du foutage de gueule. Un dossier de mecs qui bossent dans des bureaux déconnectés de la réalité des choses.

Bref.

J'ai dit que je m'en foutais.

Bordel.

Merde.

 

[sdon1011]

Ils ne sont pas déconnectés des choses, ils sont connectés à d’autres choses/lobbies. 

[Vincentw54]

J'ai aussi relancé le dossier de mon côté.

Effectivement les panneaux chemins privés sont toujours présents.

 

Ce qui est fort, c'est que sur le site officiel de la ville de Namur, la rue de la faisanderie fait partie de la voirie publique.

[IceBlue]

Est-ce que les panneaux "zone de quietude" sont des panneaux légaux sur la voie publique ? Si ce n'est pas le cas, sommes-nous tenu de les respecter ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi continuer à en discuter ? (oui, je me tacle moi-même). 

 

 

[Vincentw54]

La quiétude est applicable partout de manière égale dans les forêts. 

 

Seul la commune peut interdire de manière temporaire l'accès à un chemin/sentier pour certaines raisons (risque d'incendie, protection d'une espèce,...) 

 

C'est le DNF qui se charge alors de l'affichage. 

 

[Vincentw54]

Le 05/12/2022 à 11:33, IceBlue a dit :

Je suis passé par là dimanche matin. Je venais du 16. Et au moment de m'engager sur le i2, j'ai vu que les deux petits panneaux indiquant les parcours vert et bleu indiquait maintenant de prendre tout droit plutôt que de prendre la rue de la Faisanderie. 

 

Est-ce que les parcours ont été modifiés ? Y a-t-il un lien avec les discussions en cours raportées par @Vincentw54 ci-dessus ? 

 

 

 

Il y a une réunion prévue entre stopdérivechasse et la ville de Namur durant le mois de janvier.

Le dossier est entre leurs mains

 

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Autre information importante sur la Commune d'Yvoir :

 

Conseil communal du 19/12/2022, à l'ordre du jour :

 

- Fermeture des sentiers du bois de Durnal.

Le but est d'en faire une zone de quiétude (sauf pour la chasse et le débardage )

 

Les associations locales gèrent le dossier 😉

 

 

Modifié le 7 décembre 2022 par Vincentw54

[Tonton tapis]

on parle du bois entre Durnal et Bauche ? 

 

sérieusement ? 

 

 

tout ce bois là ?? 

 

[Vincentw54]

Je n'ai pas tous les détails mais oui, c'est bien ce bois. 

 

Par contre, je ne suis pas certain des sentiers concernés. 

 

Je sais par contre que des panneaux sont déjà présents. 

[Tonton tapis]

incroyable... il n'y a que des jolis sentiers larges mais pas du tout de truc pirate de vttiste ou quoi...

c'est là qu'on avait croisé des chasseurs la dernière fois avec ma femme alors qu'il n'y avait aucun panneau signalant une chasse ce jour là ! 

 

Et en bas une dame nous a averti de ne pas y aller car ça chassait (on rentrait...un peu tard...) , mais il n'y avait absolument aucune signalisation ni sur Bauche ni à l'entrée du bois à Durnal

 

Prochaine fois, je fais comme toi j'appelle la police, ça sera vite réglé... 

[Vincentw54]

Je n'ai jamais essayé mais il y a des single tracks (ou traces animales) qui partent du sentier vicinales vers le bas. 

 

 

[Tonton tapis]

Il y a qq traces un peu pirate oui

Un peu plus de l'autre côté du Bocq,  très sympa, mais totalement illégales

 

[Vincentw54]

Un chemin qui risque de fermer, c'est celui parallèle au chemin vicinal (un peu plus bas)

 

Il y a déjà les panneaux et une barrière. 

[Tonton tapis]

Pfff font vraiment chier, j'y vais souvent dans ce coin , vélo, à pied, pour courir..

 

[IceBlue]

Ce bois est plein de chemins officiels. C'est quoi le problème ? Que des gens les utilisent ? 

 

. 

[Vincentw54]

On va dire que dans ce coin, le lobby de la chasse est puissant 😉

 

Je reviens sur l'idée de manifester votre mécontentement. 

 

Les associations locales font déjà un boulot formidable. 

 

Inutile de frustrer le Bourgmestre 😉

[DamT]

Un Bourgmestre ça sert à ça 

[Pili]

@RifRaf: pareil que toi fieu..... je pige vmt plus rien à comment les choses se passent pour le moment, et ce absolument tout point de vue (essaie d'avoir une écoute un peu empathique et une réponse un peu claire à tes questions à ta mutuelle? ta commune? ton assurance voiture? ton médecin? ton entrepreneur? ton fournisseur? .....).

Sérieux j'ai envoyé quelques mails à différents interlocuteurs, concernant divers problèmes/questionnements..... pas UNE réponse

 

Toute le monde s'en tape et  chacun fait ce qu'il veut.....

 

J'essaie juste de prendre du recul....plus la peine de s'énerver, c'est se faire du mal pour rien.

 

Triste société

[DamT]

Pour ce qui touche aux services publics c'est pas faux.

Même nous quand on tente de contacter certains services c'est le chemin de croix. Même quand on a des numéros internes 😁. 

Mais on ne se décourage pas 💪. Je trouve que quand tu bosses dans un milieu de service public ou à caractère social c'est justement ce qui doit faire ta force.

Mais bon ça va seulement faire un an que j'y suis, on verra dans 10 ans 😅

[hman32]

A priori les locaux veulent faire bouger les choses... 

 

[Vincentw54]

😉 Tu te trompe de dossier. 

C'est Yvoir- Durnal ça. 

Modifié le 10 décembre 2022 par Vincentw54

[hman32]

oups, désolé je regarde pour déplacer  Mais bon on vois que le problème est plutôt générale en ce moment

[Vincentw54]

Ce ne sont pas de nouveaux dossiers. 

C'est juste que les citoyens commencent à se rebeller 😉

Et les mouvements locaux vont probablement en réveiller d'autres 

[Vincentw54]

Accès à la rue de la faisanderie

Recherche de témoignages

 

 

 

Bonjour,

Aux noms de Chemins de Wallonie et Mountain bikers foundation Belgium, nous recherchons des personnes pouvant témoigner de la libre circulation depuis trente ans dans la rue de la faisanderie à Dave.

 

 

 

Nous avons pris contact avec le bureau d’étude des voiries publiques de la ville de Namur.

Ces derniers ont besoin de plusieurs déclarations afin de faire prévaloir la prescription trentenaire et faire enlever les panneaux « propriété privée ».

 

 

 

Si vous êtes concerné, pourriez-vous remplir la déclaration qui accompagne ce document ?

Cette déclaration doit être rédigée à la main.

Mentionnez que vous avez emprunté les chemins i1 et i2 indiqués sur la carte depuis plus de trente ans.

Qu’à l’époque, il n’y avait pas d’interdiction mais que vous avez vu que des panneaux « propriété privée » avaient été installés à tel moment (mois et année).

Citez des souvenirs personnels vécus principalement entre 1992 et 1998.

Il est important d’utiliser vos propres mots dans cette déclaration (ne pas recopier les dernières phrases) et d’être sincère.

Si vous avez des photos de cette époque, cela nous serait très utile.

                                                                                                                                         

Le document doit être transmis à l’attention de

M. DEROY Emmanuel,

Département des voiries publiques – DPV

Hôtel de Ville - B 5000 Namur, Belgique

 

 

 

Une fois ces démarches entreprises, merci de confirmer l’envoi par mail à vincent@mbf-belgium.be en indiquant les noms et prénoms mentionnés sur chaque déclaration.

Ceci nous permettra de vous tenir au courant des avancées dans ce dossier et de vérifier le nombre de déclarations reçues par la ville de Namur.

 

 

 

En vertu de la règlementation générale sur la protection des données, ces informations resteront en interne et ne seront pas communiquées à d’autres personnes.

D’avance, nous vous remercions pour votre aide et nous espérons que ce chemin sera bientôt à nouveau libre d’accès.

 

 

 

N’hésitez pas à me contacter par mail si vous avez besoin d’aide.

Bien à vous.

Vincent W.

Administrateur MBF-Belgium

vincent@mbf-belgium.be

Demande reconnaissance chemins A.pdf

Modifié le 13 décembre 2022 par Vincentw54

[Tonton tapis]

looool, le même cinéma tout le temps... des témoignages de personnes qui se promènent depuis plus de 30 ans, c'est pour rire comme dédouanement, qu'est ce que cette législation est hors de son temps quand même, abusé...

Donc, tu peux t'approprier le chemin que tu veux en mettant un bête panneau privé, par contre pour prouver que c'est public, là c'est tout autre chose...

Y'a pas de cadastre des chemins ? et des propriétés ? Allez

 

ça me broute 

[Vincentw54]

Je ne vais pas expliquer ici toutes les procédures administratives que j'ai entamé au niveau de la Province et de la ville de Namur. Ça va être chiant

Oui, tu as le droit de râler mais ça ne fera pas avancer le schmilblick.

 

La demande de reconnaissance de passage est malheureusement la seule voie légale qui permettra de débloquer la situation.

Une des mes collègues connait les locaux et devrait déjà pouvoir trouver plusieurs signataires.

En avoir au moins 10 serait idéale.

 

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas en grommelant dans son coin que les choses vont changer.

Tout le monde va y mettre un peu du sien et on y va

 

 

 

 

[Tonton tapis]

tant mieux si vous trouvez des gens, mais perso ça ne fait pas 30 ans que je passe là  

 

c'est la durée de la période qui me fait sourire... 

[Vincentw54]

C'est bientôt les soldes mais il ne font pas de rabais à -30% sur les prescriptions trentenaires

Des témoignages datant de 1992 à 1998 c'est parfait.

 

Modifié le 13 décembre 2022 par Vincentw54

[IceBlue]

Jusqu'ici je ne comprenais pas pourquoi il y a tant de débat par rapport à l'utilisation d'une voirire reprise dans le register des voiries communales (et que j'imaginais donc publique) Je suis donc allé voir dans les données du cadastre (lien Geodis). On y voit clairement que la rue du bois de Dave (au milieu du bois) est du domaine public alors que la rue de la Faisanderie (qui entre dans le bois) est tracée au travers de deux parcelles privées (522G2 et 522P2). 

 

J'aurais donc tendance à penser que c'est plutôt l'autorité publique qui s'est approprié pendant longtemps un morceau de terrain privé. Force est de reconnaitre que dans un tel cas de figure: 

- le propriétaire du terrain privé a peu de moyens sur le terrain de faire respecter l'usage prévu d'une servitude

- les usagers (nous tous, moi en premier) ont très souvent tendance à juger défavorablement les initiatives du propriétaire et les ignorer. 

 

Bref. J'aimerais continuer à utiliser ce chemin. Mais je vois la question sous une lumière différente aujourd'hui.
 

 

 

@Vincentw54

Quelle est exactement la demande des propriétaires des parcelles 522G2 et 522P2 ?

 

Quelle est exactement la demande de la MBF dans ce dossier ? 

 

il y a 33 minutes, Vincentw54 a dit :

Tout le monde va y mettre un peu du sien et on y va

 

Je suis d'accord à 100%. Une "solution" qui ignore le point de vue d'une partie, quelqu'elle soit, n'est pas une solution.

Modifié le 13 décembre 2022 par IceBlue

[Vincentw54]

Effectivement la situation est très compliquée.

Il y a des contradictions parmi les données officielles.

 

C'est pour cela que le bureau d'étude des voiries publiques a besoin de témoignages.

 

Si effectivement la prescription trentenaire est d'application, les panneaux doivent être enlevés.

Si elle ne l'est pas, le chemin pourra être définitivement considéré comme étant privé.

 

La MBF-Belgium souhaite avant tout que le statut de ce chemin soit officialisé de manière définitive

 

il y a une heure, IceBlue a dit :

Je suis d'accord à 100%. Une "solution" qui ignore le point de vue d'une partie, quelqu'elle soit, n'est pas une solution.

 

Ce n'est pas une solution mais un moyen de se faire entendre

Chacun a le droit de s'exprimer et ce n'est pas à nous de statuer.

Modifié le 13 décembre 2022 par Vincentw54

[DamT]

Il y a un bordel du genre pour le sentier du Laury à Ham-Sur-Heure, c'est passé 2 fois au conseil communal, il y a eu des questions parlementaires.

Jusque là, toujours la même panade.

[Pili]

Il y a 3 heures, Vincentw54 a dit :

Je ne vais pas expliquer ici toutes les procédures administratives que j'ai entamé au niveau de la Province et de la ville de Namur. Ça va être chiant

 

 

Et vous ne savez pas de quoi Vincent est capable

[Vincentw54]

Dans la catégorie casse-couilles, je suis capable de tout Monsieur

 

[Tonton tapis]

tant que c'est pour la bonne cause