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BEOLI

Les sytèmes d'alarmes pour maisons

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Bonjour,

Bon ben ma nouvelle année a bien commencé par un cambriolage et les dégats qui vont avec.

C'est la 2ème fois cette année (enfin en 2013 je veux dire) et cette fois-ci vu que toute les fenêtres étaient bien fermées ils ont simplement cassé la vitre après avoir d'abord essayé de déchausser la fenêtre au pied de biche. :Grrrr2:

Bon pour mon assurance je n'ai plus le choix il faut un système d'Alarme.

Et c'est là que je fais appel a votre connaissance/expérience du sujet.

J'ai regardé sur test Achat et cela ne m'aide pas beaucoup.

Je regarde sur Google et je suis perdu dans le flux d'informations.

Auriez-vous des conseils sur des aspects auxquels je dois faire attention ?

Avez-vous des installateurs à conseiller dans la région de Andenne/Namur/Eghezée/Hannut ?

Merci pour votre aide.

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Vécu la même mésaventure que toi. J'ai rdv avec un expert en installation domestique jeudi à la maison. je collecte un max d'info et de docs auprès du gars et je reviens vers toi par MP.

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ah putain la haine, ma hantise

Bon ici tous les vitrages qu'on a remplacé au rez sont feuilletés. Ca n'empêche pas dans l'absolu mais ça rend la tâche plus longue.

Ma femme voudrait qu'on place un système d'alarme, moi je ne suis pas trop chaud c'est des contraintes en plus. Et si tu préviens ton assurance que tu en as une et qu'elle n'est pas active quand tu te fais visiter c'est cuit :s

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Il existe auprès de la police des experts qui peuvent venir gratuitement à domicile pour expliquer les systèmes les plus performants contre les intrusions. Que ce soit via alarme ou pas...

C'est toujours éclairant!

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Ne pas perdre de vue que l'installation d'une alarme ouvre la voie à une réduction d'impôt. C'est sous certaine condition donc, il est recommandé de bien s'assurer que l’installateur de l'alarme est en ordre, à tout point de vue.

http://finances.belgium.be/fr/particuliers/avantages_fiscaux/protection_vol_incendie/

https://www.besafe.be/fr/conseils/750-euros-r%C3%A9duction-dimp%C3%B4t-d%C3%A9penses-relatives-%C3%A0-protection-habitations-contre-cambriolage-e

C'est toujours bon à prendre. ;)

Ce qui est efficace comme alarme, c'est celle qui se déclenche en cas d'ouverture de chaque porte, chaque fenêtre, bref tout endroit où une intrusion est possible. Bien sûr, pour installer ce genre de système, c'est plus facile si on le fait à la construction ou à la rénovation d'un logement. C'est un coût, mais c'est efficace.

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ah putain la haine, ma hantise

Bon ici tous les vitrages qu'on a remplacé au rez sont feuilletés. Ca n'empêche pas dans l'absolu mais ça rend la tâche plus longue.

Quand ils se rendent compte que c'est du vitrage récent (le + souvent du feuilleté ou du verre trempé, surtout au RDC), ils dézinguent le chassis PVC au chalumeau pour forcer l'ouverture... :Grrrr2:

Je pense aussi à installer une alarme mais par moi-même: pas envie de payer un max en M.O. pour quelque chose d'équivalent point de vue matos...

Mais c'est clair que c'est le chaos sur le net pour s'y retrouver!!

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Le système "classique" a détection de mouvement fonctionne bien, un capteur dans toutes les pièces où un accès est possible depuis l'extérieur, un boitier à chaque entrée principale (porte d'entré, garage...), et ça tourne bien.

Il faut juste de pas oublier de l'activer en partant (un clic sur un bouton...), et il existe des badges à passer devant le boitier pour éviter de devoir entre le code à chaque fois.

Inconvénient, obliger d'enfermer les animaux domestiques dans une pièce non protégée par le système, mais à côté de ça c'est entièrement paramètrable: tous les capteurs, juste ceux du rez de chaussez, juste l'étage, tout le RDC sauf une pièce spécifique etc etc.

Niveau prix, aucune idée, mais ça fonctionne vraiment bien.

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ah putain la haine, ma hantise

Bon ici tous les vitrages qu'on a remplacé au rez sont feuilletés. Ca n'empêche pas dans l'absolu mais ça rend la tâche plus longue.

Quand ils se rendent compte que c'est du vitrage récent (le + souvent du feuilleté ou du verre trempé, surtout au RDC), ils dézinguent le chassis PVC au chalumeau pour forcer l'ouverture... :Grrrr2:

Perdu c'est de l'alu, mais bon il y a du plastique dedans pour les ruptures de ponts thermiques...

C'est des bons profilés m'enfin avec du temps rien ne résiste. L'idée première c'est que si ça prend plus de 5min, ils abandonnent car à moins de vivre dans un bunker, les maisons ne sont pas infaillibles.

Le trempé c'est les vitres de voiture: ça casse en petit morceaux qui ne coupent pas, utilisé en vitrages d'intérieurs alors, comme des tables.

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Juste faire attention à quelques points lorsque l'on fait une installation soi meme, il est interdit de placer une sirene exterieure ou de relier le systeme a une centre de tele-surveillance, pour ces cas l'installation doit etre faite par un installateur agree.

une installation bien pensee permet de laisser des animaux circuler (max 30kg de memoire) lorsque le systeme est "arme".

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Premièrement, si le système d alarme est demandé par la compagnie d assurance, tu devra avoir un système agréé INSERT donc placé par un installateur agréé aussi. L avantage, tu aurais la déductibilité d une partie du montant. Va voir le site vigilis et http://www.bricozone.be/fr/. Voilà déjà un bon doc pour commencer. En ce qui concerne les sirènes extérieures, le volume est limité à 110db et il est interdit d appeler automatiquement la police mais je crois que l installation par le particulier est autorisée. La déclaration à la police est obligatoire si la sirène est audible de l extérieure.

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pense aussi à prendre contact avec ton commissariat de Police et demander le passage de ton conseiller prévention vol. C'est gratuit pour un diagnostic complet des mesures préventives à prendre pour ton habitation.

quelques options mécaniques pourront venir renforcer ton installation électronique !

comme dit plus haut, il existe une déduction fiscale plafonnée pour toute installation mécanique et électronique préventive au cambriolage.

sache aussi que tu peux déduire les frais d'entretiens de ton futur système d'alarme.

bien à toi !

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Merci pour les informations. Quelques infos intéressantes.

Au niveau de la prévention la police locale m'a déjà dit que vu la rénovation récente et la qualité des chassis

- Pas vraiment utile que le spécialiste en prévention passe vu que tout est nickel et récent.

- Il faudrait mettre des barreaux à la fenêtre vandalisée. Bof pas trop envie de vivre en prison et cela réduit la luminosité.

- Mettre un système d'alarme: Ben oui là j'ai plus le choix.

Et des caméra pilotables via smartphone et détection automatique quelqu'un à déjà essayé ? Cela serait cool d'avoir le film de son cambriolage et la vandalisation de son intérieur. (Mode humour noir off).

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je parle ici de verrous ou de poignées à serrures pour tes chassis du rez de chaussée.

autant de dispositifs qui freineront les intrusions au maximum, couplés à l'alarme, tu auras une protection plus qu'efficace.

cela viendra renforcer la qualité de tes chassis neufs mais pas infaillibles...

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Ah oui la fenêtre à serrure le policier m'en a parlé. D'après eux si ils ne savent pas rentrer en ouvrant le fenêtre ils ne prennent pas le risque de casser complètemment la vitre pour passer. Trop visible, bruyant et dangereux de se couper et laisser de traces.

Oui c'est une bonne idée en plus du système d'alarme.

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Hello,

Pour un système d'alarme, si tu veux que la police se déplace en cas d'alarme confirmée (donc deux détections dans des zones distinctes), ton système doit être installé par un installateur agréé, être relié à une chambre de surveillance et être déclaré à la police. Tu dois aller faire pointer le carnet de ton alarme à la police qui va enregistrer ton système, et ensuite chaque année, tu dois faire la maintenance.

Mais:

- Chambre de surveillance = €€€

- le temps que le patrouilleur arrive.... ils sont déjà bien loin les voleurs, et quand bien même, un patrouilleur en face de 3 mecs armés? On est pas au cinéma ici, ni dans une banque.

- pas sûr que la police ne se déplace avant que le patrouilleur ait constaté une effraction... malheureusement dans la vraie vie c'est comme ça

Donc:

- le système d'alarme connecté à une chambre de surveillance a surtout une vocation préventive, car il dissuade les amateurs (mais jamais les pros s'ils ont ciblés ton domicile pour une raison qui les regarde)

- l'avantage c'est que tu es prévenu au moins quand ta maison a été visitée... ça évite qu'elle reste ouverte pendant des jours

- tu peux raccorder des détecteurs de fumée, d'inondation, des caméras, etc.... ce qui est rassurant et pratique aussi

- ça dissuade, et à défaut ça met la pression sur les intrus pour qu'ils dégagent plus vite (mais ça peut aussi occasionner un vrai carnage car en se dépêchant... ils peuvent faire encore plus de dégats)

Se méfier ABSOLUMENT de l'achat réflexe! Et privilégier d'abord les solutions de bon sens, qui sont (liste non exhaustive):

- des poignées à serrures sur les ouvrants (et ne pas laisser la clef dessus....) Et si pas possible, montage de verrous sur le châssis directement, avec verrouillage serrure

- attention aux ouvertures dans le toit au grenier... on les oublie souvent et pourtant c'est vite fait d'entrer par là. Une fois qu'on est à l'intérieur alors.... on a tout le temps que l'on veut si le repérage a été bien fait et là ça peut tourner au massacre, ils vont tout retourner :

- des volets sur les endroits sensibles, c'est dissuasif (mais il suffit de démonter le caisson pour des roulants... enfin ça prend du temps donc c'est dissuasif)

- des spots extérieurs avec détecteur de mouvement placés en hauteur, c'est très dissuasif (ampoules éco obligatoires par contre... les chats sont sponsorisés par ton fournisseur d'électricité...)

- une porte d'entrée vraiment solide à 3 points (crochets) ou 5 points avec une serrure qui tient la route, c'est la plupart du temps par là qu'ils rentrent... même si ça paraît con, c'est pourtant statistiquement comme ça que ça se passe. Et éviter les chambranles en plastique... un coup d'épaule c'est ouvert même avec un double tour

- bien fermer avant de partie (et oui... ça aussi c'est évident, et pourtant)

- ne pas prévenir sur les réseaux sociaux qu'on part en vacances, c'est vite faire de trouver une adresse

- demander aux voisins, amis, famille, de relever le courrier

- si volets électriques, programmer ouverture et fermeture sur la centrale, pas de tous les volets mais de ceux visibles de la rue

- programmateurs sur prises électrique pour allumer une ou deux lampes le soir

- ne pas laisser traîner une échelle, des outils lourds, des planches, des pavés, ou n'importe quel machin qui pourrait servir d'outil dans le jardin...

- en cas d'absence prolongée, attention à la porte de garage électrique... le mieux est de la débrancher et de l'équiper de verrous mécaniques

- avec la même porte de garage, NE JAMAIS laisser pendouiller le fil de débrayage du moteur! Pourquoi? Un trou de 10mm, un fil de fer avec un crochet au bout passé dans le trou pour attraper la manette au bout du fil de débrayage et hop on est à l'intérieur. Moins d'une minute.

- tout ce qui pourra ralentir un intru est une bonne idée. L'arme de dissuasion est là: le temps perdu pour pénétrer. Et pas besoin de mettre trois rangées de barbelés dans une tranchée de 15m avec un pont levis électrique ^^

Après pour le système d'alarme, pourquoi pas. Nous y sommes venus après une tentative avortée de cambriolage, nous étions là et j'ai fait tellement de bordel qu'ils sont vite partis. Après ça ben... réaction à chaud, donc placement de spots tout autour de la maison (premier truc que j'ai fait car il faisait bien noir la nuit...), changement des poignées d'ouvrants pour des poignées à serrure et placement de verrous supplémentaires, destruction de certaines haies, et autres systèmes préventifs que je n’énumérerai pas tous, et puis comme souvent après ça... on a vite fait mettre un système d'alarme, qui nous a coûté la peau des fesses... notamment en télésurveillance (la chambre de surveillance Oktopus pendant 5 ans, plus le contrat de maintenance de l'entreprise qui nous a posé le système... au secours..) mais aussi en contrat de maintenance (on a dû certainement payer plusieurs fois ce que valait réellement le système au final.... au minimum). Au terme du contrat, nous avons vite fuit vers une solution moins coûteuse, peut-être un peu moins performante d'un point de vue normatif, mais tout aussi efficace et réactive. Toujours avec une chambre de surveillance. L'an prochain, je pense que nous allons nous orienter vers une solution sans chambre de surveillance, c'est en réflexion. Car finalement.... si le vigile met 45 minutes pour se pointer, la police n'est pas là avant 1h donc... faut pas rêver hein. Et SURTOUT ne pas croire ce que le vendeur va te raconter quand tu es ouvert comme une jeune pucelle prêt à n'importe quoi pour te sentir rassuré... tu es le client idéal dans ce cas. Même si une petite voix te dit dans la tête que tu es en train de signer du too much. Si tu veux un vigile dans les 5 minutes, faut casquer un maximum, on n'a rien sans rien. Donc une entreprise peut se le permettre, mais un particulier.... Et les mecs sont bons, il trouvent ce qu'ils veulent en quelques minutes seulement, faut pas croire que planquer des choses est utile... sinon ils te retournent tout, c'est encore pire.

A vérifier:

- si détecteurs sans fil: que le système sans fil soit protégé contre les brouilleurs, faire très attention à ça et demander une preuve au prestataire! Il doit fournir un certificat. Un brouilleur ça coûte 100€...et n'importe qui peut en acheter un

- que les détecteurs de mouvement dans les zones avec animaux soient bien compatibles avec les mouvements des compagnons à 4 pattes (ou plus, ou moins)

- combien coûtent les entretiens annuels (obligatoires si système déclaré, certaines entreprises te laissent le faire mais selon le système... c'est impossible sans avoir un module de contrôle...), et aussi les batteries dans le cas de systèmes sans fils

- le scénario jour et nuit. Donc protection périmétrique et volumétrique selon le contexte d'utilisation. Se faire un plan et un scénario avant de recevoir un vendeur...

- code contrainte et signal panique, ça va avec le reste...

- si l'on opte pour une centrale avec connexion téléphonique filaire, voir avec son prestataire si c'est bien compatible avec une solution téléphonique en VOiP.... et bien se rappeler que dans ce cas, si le routeur internet est mort, plus de téléphone donc plus de transmission des alertes. Le mieux... c'est le système double technologie, donc GSM + Téléphone (si l'on veut être certain de recevoir les alertes)

A éviter:

- la sirène extérieure C'est totalement inutile, et de toute façon personne ne bougera. Par contre c'est un bon moyen de se fâcher avec les voisins. Et il y en a tellement de fausses de toute façon... même proposées dans de vraies installations! J'ai eu ça sur ma première... Par contre les plaques de la chambre de surveillance discrètement en façade et derrière, c'est bien plus dissuasif

- l'exagération, ce n'est pas un système d'alarme qui empêchera quelqu'un d'entrer s'il en a vraiment la volonté, tout aussi perfectionné que soit le système

- dans l'exagération, il y a notamment mettre un autocollant de la chambre de surveillance sur chaque fenêtre. C'est une caricature de protection, et souvent fait par des gens qui n'ont pas de système à l'intérieur. Donc la sobriété est la défense la plus inquiétante ;)

Pour moi les principaux avantages de la chambre de surveillance sont:

- journalisation des alerte et surtout des appels y compris vers les forces de l'ordre. Ils tiennent un registre certifié et consultable par qui le demande des appels entrants et sortants et de toutes les alarmes. Donc si toi, particulier, tu appelles la police, même si tu as une alarme confirmée (vidéo, photo, double déclenchement), tu as moins de poids que si une chambre de surveillance appelle, car ils enregistrent tout... :siffle:

- effet dissuasif, comparé à une installation ''domestique'', même s'il s'agit d'un prestataire assez connu car intéressant niveau tarif comparé aux concurrents (mais proposant du matériel moins évolué à mon humble avis...)

Sans chambre de surveillance, l'intérêt que je vois à un système d'alarme, c'est d'être prévenu s'il y a intrusion (ou incendie, ou dégât des eaux, ou panne électrique, etc... selon les capteurs et le matos dont on dispose). Et puis de dissuader. Et enfin... d'emmerder copieusement le cambrioleur s'il a oublié ses bouchons d'oreille car même si la puissance des sirènes intérieures est limitée légalement (sinon ce con de cambrioleur pourrait encore vous attaquer pour une perte d'audition!), deux ou trois sirènes bien placées dans le bâtiment, c'est absolument insupportable. Et mieux vaut avoir un système bien réglé et fiable, parceque le bazar qui déclenche en pleine nuit parcequ'une araignée fait sa toile devant un capteur... préparez-vous à une bonne tachycardie :D

Bref, la moralité c'est que si un mec veut rentrer chez toi, il rentrera chez toi. Mais si tu mets en place des petites choses simples qui vont le retarder, il passera.... chez ton voisin, moins prudent que toi. C'est un peu violent à dire, mais c'est comme ça que les mecs réfléchissent surtout ceux qui fonctionnent non pas à la commande ou au repérage ciblé, mais au volume, donc à l'abattage... Ils ciblent une zone, tapent dedans quelques jours, puis se déplacent. Donc il faut visiter un max en un court laps de temps. Plus difficile à choper comme ça...

Les conseillers techno-préventions sont très sympas, mais amènent surtout des conseils qui relèvent du bon sens à mon humble avis... ce qui dans certains cas peut être très utile :siffle::-#

Après 10 ans de système, ce qui m'intéresse donc surtout, c'est:

- de dissuader les petits branleurs amateurs (les autres, même un système de feu ne les empêchera pas de venir)

- d'être averti en cas d'intrusion, d'incendie, de panne de courant

- de recevoir une alerte par sms, téléphone, email, peut importe le moyen

- d'avoir une confirmation visuelle

- de pouvoir entretenir moi-même le système (changement de pile notamment), et le configurer comme je le souhaite sans dépendre totalement d'une entreprise externe (chose obligatoire en cas de contrat... et de chambre de surveillance, et c'est normal, car s'ils laissent trop de latitude au client, c'est le foutoir et donc la qualité de service ne peut pas être assurée...)

- de faire chier le cambrioleur un maximum, donc à fond les ballons niveau sonore à l'intérieur uniquement bien sûr

- de m'assurer que tout est bien fermé chez moi....

Le reste.... Zorrrrrrro ne débarquera pas dans la minute qui suit l'alarme, faut pas rêver. Et les voisins héros ou les passants qui passent, c'est dans les films.

Un dernier conseil: bien regarder son contrat d'assurance contre le vol, notamment sur la valeur maximale couverte par objet, et le nombre d'objets couverts à cette valeur. Faire adapter cela en fonction des valeurs à couvrir. Avec certains plastic qu'on voit sur le forum, il faut faire relever le plafond... Attention aussi que certaines choses sont optionnelles dans certaines polices outre les valeurs assurées par objet. Etc... Et un petit inventaire photo avec une numérisation et un stockage extérieur au domicile des factures d'achat, c'est aussi un moyen de prévention. Vont pas nous piquer Doudou (quoi que,... moyennant une rançon....).

Le pire c'est que nous n'avons rien de vraiment intéressant à piquer chez nous... et pourtant nous nous sommes ''protégés'' comme si nous vivions dans une zone de guerre :rolleyes: Une réaction apparemment normale. Mais avec le recul.... tout à fait exagérée. Donc attention à ne pas céder à ça... si notre expérience peut aider, tant mieux.

Bonne réflexion.

@+

(j'ai fait mon quota pour le mois là :-#<:o) )

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Oufti Cyril... :hapface01:

Ben merci pour tous les conseils.J 'ai lu ton explication et celles des autres avec beaucoup d'intérêt.

Si il n'y a pas de Copyright sur tes conseils je vais même faire un copier/Coller de certaines parties de ton texte lorsque je vais recevoir mes amis les vendeurs de systèmes d'alarme.

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puisque tu demandes aussi des noms d'installateurs à conseiller, je te conseille celui-ci :

Alarm-Hesbaye 0475-44.58.76 . Il se déplacera pour un devis gratuit évidement (comme tous d'ailleurs)

mon système d'alarme vient de là, mais je précise aussi, pour être honnête, que c'est mon père :fou:

Il fournit régulièrement du matériel à ses clients qui souhaitent installer eux-mêmes, et vient faire le raccordement et la mise en service ensuite ;)

peut-être as-tu déjà vu sa voiture lettrée sur les parking des randos vtt ces 20 dernières années ?

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ah putain la haine, ma hantise

Bon ici tous les vitrages qu'on a remplacé au rez sont feuilletés. Ca n'empêche pas dans l'absolu mais ça rend la tâche plus longue.

Quand ils se rendent compte que c'est du vitrage récent (le + souvent du feuilleté ou du verre trempé, surtout au RDC), ils dézinguent le chassis PVC au chalumeau pour forcer l'ouverture... :Grrrr2:

Le trempé c'est les vitres de voiture: ça casse en petit morceaux qui ne coupent pas, utilisé en vitrages d'intérieurs alors, comme des tables.

Pas uniquement pour les voitures, on utilise de plus en plus le verre trempé pour les vitrages des maisons: comme les gens veulent des vitrages super isolants et que le risque de casse thermique est très élevé dans ce cas, tremper les vitrages permet d'éviter les fissures... (y)

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Au temps pour moi le trempé sur des châssis je ne pensais pas que ça se faisait, mais effectivement on gagne en solidité.

Reste que le feuilleté a d'autres avantages dont l'effraction, phonique par asymétrie des vitrages et fermeture même cassé.

Joli post Cyril, tu confirmes d'une certaine manière ce que je pense d'une centrale d'alarme: coûteux, contraignant et finalement peut-être pas la première ni la meilleure solution à mettre en œuvre.

Sur des châssis PVC de piètre qualité chez nous, on a fait placer des verrous à clés abus, ça peut être une bonne solution peu contraignante et pas trop coûteuse.

Ne pas oublier non plus de fermer à double tour, sinon avec un gros tournevis/pied de biche on craque une partie de la porte et on rentre facile (typiquement dans les maisons avec des portes en bois).

Chez mes parents il y a des traces de tentative d'effraction sur la porte d'entrée et la porte arrière de la cave...

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