Le changement climatique, faut-il sauver la planète?

[missJuJu]

ça doit faire bien bon chez toi à 15°

j'ai baissé la t° aussi, mais quand je suis là, au minimum 19°, si non je ne tiens pas, tellement désagréable.

Besoin d'un certain confort quand même.

Pour la douche, vous êtes tous chauves ou coup cheveux militaire?

1 min pour rincer les cheveux?

 

bon chacun son choix je suppose

[sdon1011]

Les panneaux, il faut voir ça comme une assurance sur le futur. Ça serait étonnant que dans 5 ou 10 ans, le prix de l’électricité n’ait pas fortement augmenté. 

[Jojobleu]

@missJuJu, quand on est dans la maison, il y fait bon. On n’a pas besoin de chauffer à 21° toute la journée pour avoir le confort de rentrer à 17h00 dans une maison bien chaude. On a pris le parti de fonctionner comme ça,  on a voulu tester pour voir si on savait encore avoir une qualité de vie et on l’a. Je ne m’attendait pas à une telle baisse et c'est tant mieux.

 

Pour ce qui est de l’état de nos cheveux, il est plutôt bon, merci. 😉

 

Je n'ai pas écrit ce message pour dire ”voilà ce que vous devez faire”, je n’ai jamais eu l’âme d'un évangéliste et je souhaite convaincre personne. Je l'ai pensé en espérant avoir des réactions sur le fait de savoir si c'était opportun de mettre des panneaux photo-voltaïques dans mon cas. Je n’arrive pas à me décider parce que je lis et j’entends tout et son contraire. 

[missJuJu]

c'était pas une critique

si tu arrives à fonctionner comme ça, tant mieux, pour moi ça sera plus compliqué simplement.

Je ne chauffe pas la maison pendant la journée normalement et plus le matin non plus, thermostat sur 16°, donc uniquement à partir de 17h jusqu'à 22h, mais quand tu as un fils en blocus, je ne peux quand même pas laisser à 16°... 

 

 

 

[Tonton tapis]

Comme j'ai lu récemment en mode humour,  les mecs du marketing chez Engie sont vraiment très fort, ils ont réussis à  nous faire consommer moins en payant plus 🤣

 

[frans]

@Jojobleu l'énergie consommée en électricité c'est des kWh. kW c'est une puissance 🙂

 

Respect en tous les cas 🙂

 

Nos panneaux sont fraîchement installés nous par contre. Fabriqués en Allemagne paraît il.

Bon l'onduleur c'est du chinois par contre.

[ondolina]

Interpellé je suis , 

un avion a fait des tours au-dessus de Bruxelles pendant quelques heures pour tirer des clichés infra-rouge et mesurer les déperditions thermiques sur les toits des maisons, la commune aurait demandé aux habitants de chauffer la nuit pour que les mesures soient plus relevantes, non mais allo quoi !

et dans quelques mois les résultats vont sortir et on va peindre des croix devant les maisons qui sont mal isolées , bon je sais que j'exagère mais n'étant ni expert ni pilote d'avion , si je monte dans mon grenier, je vois de suite si mon toit est bien isolé ou pas, et il suffit de faire venir un corps de métier spécialisé pour résoudre les soucis , pas besoin d'un avion pour ça.

 

https://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/-un-avion-tourne-en-rond-ca-empeche-mes-enfants-de-dormir-que-faisait-cet-avion-dans-le-ciel-bruxellois-cette-nuit--1427578.aspx?fbclid=IwAR0fydRVsPtGptV2Zm25O2yhnqGvJTNICNU_VZ0H_RpUzmWPLaVt2XdykFY

 

Modifié le 18 janvier 2023 par ondolina

[frans]

Le pire en journée ça sera les écoles non?

Quand je vois l'école des enfants : des vieux locaux préfabriqués où ils ont rebouché avec du journal les anciens trous des poêles à charbon, le simple vitrage, les radiateurs montés en série sans régulation possible et les portes ouvertes sur le froid... C'est juste le bout du bout.

Pourtant le mazout coûte cher... Mais bon y'a des plans pour renover tout ça paraît il. J'attends de voir.

[DamT]

Si quand il neige ton toit reste enneigé c'est que tu es isolé, si la neige part direct et que tes voisins l'ont toujours ben t'es pas (ou mal) isolé. Ou tu ne chauffes pas.

C'est scientifique aussi 🤷🏻‍♂️

[fbi]

19 hours ago, Jojobleu said:

- Diminution de la température de l’eau chaude du boiler à 50° au lieu de 65°

 

Tu sais peut-être très bien ce que tu fais en étant mieux informé que moi, car j'ai souvent entendu que la température limite recommandée était de 55°C, sinon risque de bactéries (légionellose).

[Daso]

mon boiler geothermique d'origine chauffe à 51-52 ... ça fait 12 ans et jamais eu de soucis  

[fbi]

A mon avis, il y a un peu de marge. Ce n'est pas 55°C : OK, et 54°C : aille les ennuis arrivent

 

 

12 hours ago, ondolina said:

Interpellé je suis , 

un avion a fait des tours au-dessus de Bruxelles pendant quelques heures pour tirer des clichés infra-rouge et mesurer les déperditions thermiques sur les toits des maisons, la commune aurait demandé aux habitants de chauffer la nuit pour que les mesures soient plus relevantes, non mais allo quoi !

et dans quelques mois les résultats vont sortir et on va peindre des croix devant les maisons qui sont mal isolées , bon je sais que j'exagère mais n'étant ni expert ni pilote d'avion , si je monte dans mon grenier, je vois de suite si mon toit est bien isolé ou pas, et il suffit de faire venir un corps de métier spécialisé pour résoudre les soucis , pas besoin d'un avion pour ça.

 

https://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/-un-avion-tourne-en-rond-ca-empeche-mes-enfants-de-dormir-que-faisait-cet-avion-dans-le-ciel-bruxellois-cette-nuit--1427578.aspx?fbclid=IwAR0fydRVsPtGptV2Zm25O2yhnqGvJTNICNU_VZ0H_RpUzmWPLaVt2XdykFY

 

 

A Liège ils l'ont fait il y a quelque temps, et la campagne d'information/sensibilisation/... vient justement d'avoir lieu.

J'y suis allé samedi dernier (il faut aller obligatoirement sur place, avec son titre de propriété) pour voir ce que ça donnait pour ma maison (que je loue). C'est pas trop mauvais (la maison à 25 ans). Je pourrais rajouter une petite couche d'isolant supplémentaire dans les combles.

 

Mais en tout cas, je ne me souviens pas avoir vu passer des consignes pour allumer le chauffage la nuit.

Ils ont probablement du faire ça en début de soirée. Liège est beaucoup plus petit que Bxl, surtout si on ne considère que la commune de Liège.

 

[Daso]

il y a 4 minutes, fbi a dit :

A mon avis, il y a un peu de marge. Ce n'est pas 55°C : OK, et 54°C : aille les ennuis arrivent

 

je sais, ce que je veux dire, c'est que si d'origine, c'est à 51-52, c'est qu'il n'y a pas de risque (j'imagine)

[fbi]

Je viens d'un peur regarder et on trouve de tout.

J'ai vu plusieurs fois qu'en dessous de 50 ce n'était pas bon, d'où sûrement la petite "sécurité" de 5° supplémentaires, et ai Québec c'est même 60 : "La bactérie se multiplie surtout à des températures variant de 32 °C à 45 °C. Néanmoins, dans le cas des chauffe-eau, la loi québécoise pour la prévention de la légionellose oblige les manufacturiers à ajuster la température du thermostat à 60 °C."

 

Bref, 51-52 ça a l'air bon

Merci @Jojobleu, grace à toi, aujourd'hui je me suis un peu instruit sur un sujet très intéressant 

[BEOLI]

@Jojobleu Investir dans des PV sera rentabilisé de toute façon.  Et si tu trouves une société disponible et qui a des stocks de PV et surtout d'onduleur il faut le faire avant fin 2023 ! Sinon tu perds le bénéfice du compteur qui tourne à l'envers. 

 

Et j'aurais le même raisonnement que @rickyfirst faire l'eau chaude avec de l'électricté c'est une bonne idée.  On considère qu'on utilise 15% de l'énergie pour l'eau chaude Sanitaire.  Mais techniquement je le ferais différement. Je garderais la chaudière actuelle et placerait un ballon thermodynamique à côté de la chuadière pour en récupére les calories. Si place il y a . 

[centaur]

Il y a 22 heures, Jojobleu a dit :

Circonspect je suis.

 

Toujours pas équipé de panneaux photo-voltaïques, j'ai comparé mes index hier soir.

 

Depuis janvier 2022, nous avons mis en place un plan sobriété dans notre foyer. Soit :

 

- Utilisation du sèche-linge uniquement pour les essuis de bains et draps de lit, soit 1 machine par semaine au lieu de 5 à 7 par semaine. 

 

- Suppression (déconnection dans un premier temps) du congélateur. On mange frais et moins de viande et plus du tout de pizzas surgelés(👍).

 

- Déconnection de tout ce qui n'est pas nécessaire la nuit ou la journée quand on est pas là. Check le soir avant d'aller au lit et check par les enfants avant de partir à l’école. Je trouvais tous les jours la lumière des escaliers allumée ce n'est plus du tout le cas maintenant. Merci les enfants 👏.

 

- Modification des plages de chauffage depuis octobre 2022. 19° de 6h30 à 7h15 et de 20h30 à 21h30 dans la salle de bains. Le reste du temps à 15°. Pas de chauffage dans les autres pièces. (Avant : 6h00 à 7h30 à 21° dans la salle de bains. 19° dans le reste de la maison et de 16h00 à 21h00 même programme que le matin et 15° le reste de la journée).

 

- Réduction du temps passé sous la douche (et non pas la fréquence des douches 😉). Je fais en sorte de rester sous l’eau 2 x 1 minute par douche,  ma compagne idem. Les enfants ont aussi sacrément réduit le temps sous l’eau. Fini les douches de 40 mn sous l’eau ”brûlante”.

 

- Diminution de la température de l’eau chaude du boiler à 50° au lieu de 65°.

 

- Amélioration de l'isolation du plafond de la salle de bains. (De 5 cm à 20 cm)

 

- Chauffage au bois de 17h00 à 20h00 les jours de semaine et de 9h00 à 21h00 les week-ends, vacances et jours fériés.

 

RESULTATS :

 

Entre mars 2021 et février 2022. (11 mois)

 

Électricité : 3298 kw (ce qui n'était pas beaucoup, déjà) 

Gaz : 773 m3

 

Entre février 2022 et janvier 2023. (11 mois)

 

Électricité : 1874 kw

Gaz : 445 m3

 

Plutôt très satisfaits et les enfants ont bien contribué. On espérait descendre sous les 3000 kv et pour le gaz 600-700 m3. 🤩

 

Du coup, je ne sais pas si ça vaut la peine d'installer des panneaux avec une aussi faible consommation. Sachant que nous n’allons pas changer ces nouvelles habitudes et que nous n’auront jamais de voiture électrique branchée à la maison (Maison de ville mitoyenne sans garage) et que les panneaux PV ne sont pas extraordinaires point de vue empreinte écologique.

 

 

 

 

Félicitations pour cet effort ! J'ai un peu essayé avec mes enfants, notamment sur le temps des douches mais le résultat est ... nul ou apparenté. 

 

Par contre, je ne sais pas vous, mais quel putain de retour en arrière ! Si les boulangers appliquent le même principe, on est proche des tickets de rationnement ... la fête quoi

[karlus]

j'ai vu passé un ticket de restaurant en Belgique avec une ligne " contribution énergétique "  coincée entre l'apéro et le plat 🙁

[Tonton tapis]

Et ça t'étonne ?

Au temps du covid , je ne sais plus en Belgique, mais Italie et France tu avais clairement un "supplément covid"

Après, s'il a pas augmenté ses tarifs (je doute) et qu'il répercute ça sur une note suppl claire, pourquoi pas mais faudrait encore que ça soit clairement mentionné sur ses tarifs avant que tu commandes sinon je doute de l'aspect légal.. 

[dj_]

Le 18/01/2023 à 21:00, ondolina a dit :

si je monte dans mon grenier, je vois de suite si mon toit est bien isolé ou pas, et il suffit de faire venir un corps de métier spécialisé pour résoudre les soucis , pas besoin d'un avion pour ça.

 

Ils ont fait ça sur Namur il y a un bon moment.

 

https://www.le-nid.be/3d  (faut choisir "thermographie" comme couche)

 

Le résultat est sympa, et même chez soi on sais voir qu'il y a peut être un soucis dans l'isolation.  CF ici avec le bâtiment a gauche du rond-point, il y a deux taches rouge dans l'isolation.

 

Et en bonus, il y a le potentiel photovoltaïque

[gilou]

top ça ! j'avais jamais vu

suis dans les tres bien 

[Tonton tapis]

excellent, je suis dans les "mauvais"   comme tout mon quartier à 99% en fait  

 

Pire encore chez mon voisin qui a fait une extension, c'est dingue, il a rien isolé du tout 

 

 

[fbi]

Ca c'est dingue car cela fait des années que c'est obligatoire, l'isolation (de plus en plus importante)

[dj_]

L'extension en noir dans ta rue, ça veux dire très bien isolé hein

[Tonton tapis]

pas celle de mon voisin, en rouge foncé  

[IceBlue]

Merci @dj_ pour le lien. C'est top cet outil !

 

J'ai un peu eu des sueurs froides en voyant l'image de ma maison... Puis j'ai vu qu'il y a un outil d'interprétation (lien) très bien fait aussi. Les toits plats recouverts de pierre, les toits recouverts de panneaux PV, ... ne donnent pas de données correcte. Ca a bcp plus de sens après. 

 

 

[Jojobleu]

Il y a 3 heures, dj_ a dit :

 

https://www.le-nid.be/3d  (faut choisir "thermographie" comme couche)

 

Ça existe pour toute la wallonie ?

[ondolina]

j'ai même pas besoin d'aller voir mon ancienne maison en Wallonie , je dois être dans les ´excellent' car le chauffage est coupé, donc pour ce qui me concerne le résultat n'est pas probant.

 

[dj_]

il y a une heure, Jojobleu a dit :

 

Ça existe pour toute la wallonie ?

 

Non c'est le genre de truc qui a été payé par la ville

Il y a 2 heures, IceBlue a dit :

Les toits plats recouverts de pierre, les toits recouverts de panneaux PV, ... ne donnent pas de données correcte. Ca a bcp plus de sens après.

 

Oui logique, la pierre est froide même si c'est isolé en dessous.  Et les PV dégagent bcq de chaleur alors que c'est peut être isolé en dessous

 

Et qu'on parle de toît plus chaud que le reste, a Jambes ils avaient trouvé une culture de cannabis grâce a ça

(la police en passant, pas la vue thermo)

[fbi]

Quand j'ai été samedi dernier à la Maison de l'Habitat pour les résultats (j'espère que ce sera en ligne aussi),  d'après les discussions entre "experts" que j'ai entendues, ce genre de démarche n'est pas précise du tout du tout. C'est plus pour la sensibilisation, pour inciter les gens à isoler. Sinon pour des vraies études, il faudrait faire des thermographies par l'intérieur. Dixit ces experts.

[frans]

Si on mesure le rayonnement infrarouge, l'emissivité du matériau a de l'importance sinon on ne sait pas en déduire une température. 

 

Après sur des tuiles en terre cuite, ça ne doit pas trop varier, encore qu'avec un émail ça doit changer.

Mais oui des panneaux ou des vitres, quand on regarde ça avec une caméra thermique ça donne des résultats bizarres 🙂

 

Quand on veut de la précision avec une caméra thermique, soit on connaît précisément l'emissivité du matériau soit on met un tape dont l'emissivité est connue.

 

Pour les 2 tâches rouge de l'image, ça peut être 2 buses d'extraction d'air aussi par exemple, ou des petites buses de cheminée à gaz.

[missJuJu]

une petite idée pour ceux/celles qui habitent dans un appartement mais aimeront de mettre des panneaux solaires

[Daso]

N'empeche que j'ai vu ça à Bxl en plein centre ville, le mec avait mis son panneau devant son garde fou.

[rickyfirst]

il y a 9 minutes, Daso a dit :

N'empeche que j'ai vu ça à Bxl en plein centre ville, le mec avait mis son panneau devant son garde fou.

Son garde corps non ? tu n'étais pas sûr qu'il soit fou 🤣

 

PS désolé pour cette intervention inutile 😁

[Jojobleu]

Système qui se plugge sur une prise de courant classique. Difficilement rentable (et interdit en Belgique ?).

[rickyfirst]

le panneau est équipé d'un onduleur ? normalement, il sort du courant continu qu'il n'est pas possible d'injecter dans une prise.

[Daso]

Non mais les gars, je n'ai pas sonné à sa porte pour aller faire une visite de conformité.

Si vous voulez, je vous retrouve l'adresse.

 

 

[fbi]

2 hours ago, rickyfirst said:

Son garde corps non ? tu n'étais pas sûr qu'il soit fou 🤣

 

le garde-corps est un garde-fou pour les corps 

Par contre un garde-malade qui garde un malade fou n'est pas un garde-fou

[rickyfirst]

Il y a 1 heure, Daso a dit :

Non mais les gars, je n'ai pas sonné à sa porte pour aller faire une visite de conformité.

Si vous voulez, je vous retrouve l'adresse.

 

 

AIB Vincotte bonjour, c'est pour un contrôle 🤣

[DamT]

C'est répandu en Espagne ça non? Il me semble avoir lu un article 

[ondolina]

Il y a 9 heures, missJuJu a dit :

une petite idée pour ceux/celles qui habitent dans un appartement mais aimeront de mettre des panneaux solaires

pour moi c'est pas conforme , il manque les paraboles

[frans]

Il y a 22 heures, rickyfirst a dit :

le panneau est équipé d'un onduleur ? normalement, il sort du courant continu qu'il n'est pas possible d'injecter dans une prise.

Il y en a avec des petits onduleurs individuels, ça existe.
Après c'est pas idéal vu qu'à mon avis la durée de vie de l'onduleur est probablement moins bonne que celle du panneau surtout exposés comme ça aux variations de températures.

[gian-claudio]

Je viens de regarder Cash investigation sur FR2 sur les combines des sociétés pétrolières (T.E. entre autres) et le commerce des crédits carbones (Nespresso par ex). On n'est pas sorti de l'auberge ☹️

Je crois que l'exploitation des terres rares pour la fabrication des batteries par rapport à ça c'est du pipi de chat.

Ou comment faire croire que les compagnies pétrolières sont entrain d’investir massivement dans la transition énergétique alors qu'ils n’arrêtent pas de rechercher des nouvelles sources et tous ça avec l'aide de banques qui investissent dans des "fonds verts".

Du foutage de g...le

[BEOLI]

@gian-claudio Je n'ai pas vu l'émission mais je ne suis pas étonné.  Dans mon domaine, il y a un gros lobbying des sociétés pétrolières pour faire passer l'Hydrogène bleu comme étant une source neutre en carbone à mettre  sur la liste officielle des énergies vertes de L'europe (Subside, non taxation carbone etc..) . Ce qui est complètement c...

 

Le principe c'est de capturer les émissions de CO2 au moment de la fabrication de l'hydrogène pour l'enterrer dans le sol très profondémment.  Sauf qu'on utilise toujours du Gaz naturel pour le craquer et créer de l'hydrogène.  Mais ce craquage est émetteur de CO2 et nous rend encore et toujours dépendant des énergies fossiles.  Donc on ne sort pas du cercle vicieux. 

 

C'est absurde autant  se donner les moyens de passer à l'hydrogène vert, qui n'est pas parfait non plus mais beaucoup mieux en terme de dépendances et de CO2. 

 

 

 

Modifié le 27 janvier 2023 par BEOLI

[fbi]

Ca me tue cet aveuglement avec l'hydrogène, de ne se focaliser que sur le dernier maillon de la chaine. Et encore, pas pour tous les aspects : émissions seulement. Le coût, on en parle rarement, alors que ça râle sur le prix des voitures électriques et qu'une voiture à hydrogène, ça coûte le double. Et qu'un plein d'hydrogène n'est pas bon marché non plus.

Modifié le 27 janvier 2023 par fbi

[Tonton tapis]

tant de complication alors qu'on a encore du pétrole pour qq dizaines d'années  

 

 

[ondolina]

et bien oui mode autoflagellation " ON "

on s'impose de se sentir coupables de tous malheurs de la planète , et il y a cet espèce de lobbying permanent qu'on nous ressasse via les médias et qui devient franchement pénible, on te montre les glaciers qui fondent  ok , les pistes de ski sans neige équipées de canons à neige pour permettre aux sdf de faire du ski, les bobos qui sabotent ces mêmes  canons à neige car c'est du gaspillage d'énergie, les autres qui dégonflent les pneus des bagnoles en ville car trop de bagnoles, l'autre qui livre des missiles et même des tank à l'est pour prôner la paix , les TDC qui bloquent les autoroutes pour qu'on isole mieux les maisons , les autres qui gaspillent de la sauce tomate dans les musées , les xyz qui se révoltent car ils ne veulent plus qu'on leur dise Monsieur ou Madame , 

il ne faut plus de wc séparé, interdit de faire pipi debout car c'est assimilé au masculin, interdit de faire pipi assis car assimilé à féminin, 

on fera entre les deux ( bon celle-là est le fruit de mon imagination) 

 

je pense que tout ça c'est pire que la planète qui se meurt

[IceBlue]

Dites donc... Il y a une bonne ambiance ici ! 😁 

 

Vivement que ça se réchauffe un peu, qu'on puisse aller rouler... 

 

 

[Daso]

pourquoi ? vous évitez la boue ?

[DamT]

Je fais toujours pipi assis car c'est bon pour la prostate (sauf si pas de WC dispo mais urinoir ou dehors).

J'évite les M. Mme. Mlle. au possible.

Jusqu'ici on me laisse mon "manspreading" et je suis content avec ça (les hommes sont largement minoritaires au taf 😁) 

Chacun ses combats.

[Daso]

il y a 3 minutes, DamT a dit :

Je fais toujours pipi assis car c'est bon pour la prostate

 

C'est vrai ça ? 

j'ai jamais entendu ça