Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Bonjour à tous, je m appelle Juliien, j ai 38ans de la région de fontaine l eveque. je suis totalement débutant.la dernière fois que je suis monté sur un vtt j avais 20ans. En me renseignant sur internet je suis un peu perdu entre les marques et les disciplines donc je viens vous demander votre aide. Je voudrais un vtt assez polyvalent car mon objectif sera quand même de m amuser dans les bois sans faire des parcours de ouf non plus mais en plus de ça je ferai quelques sorties routes en familles et peu être quelques trajets maison boulot... Je sais que c est difficile de concilier les 2 et que je devrai sacrifier l un ou l autre. Côte budget il est un peu serré aussi. Je peux monter dans les +-800. Vaut il mieux acheter un nouveau ou un d occasion. Pour ce qui est des marques à part de nom j y connais pas grand chose Merxi d avance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Daso Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 800 euros, va direct dans l'occasion.. surtout vu les disponibilités actuelles en magasin. Est-ce que tu veux un tout suspendu ou pas ? Quand tu dis "t'amuser dans les bois" tu penses à quoi ? aller rouler des petits chemins ou faire un peu des descentes techniques ? des petits sauts ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Bonjour, et bienvenu sur le forum avant tout. Vu que tu poses une question très générale, je t'invite à faire un peu de lecture dans les différents sujets postés de cette rubrique "choisir son Vtt", tu auras déjà pas mal d'info sur les pratiques etc. Pour le reste, vu le budget limité, l'option occasion est toujours une bonne chose, encore faut il savoir éliminer les annonces qui respirent l'arnaque... En neuf, va faire le tour de qq magasins de ta région, et vois un peu ce qu'ils te proposent, reviens à la limite vers nous avec des marques et modèles, ça sera déjà un bon tri de fait, car là, pour 800 eur, tu ne vas pas avoir bcp de choix, toutes les grandes marques te proposeront d'office du matos assez similaire (Scott, Specialized, Cannondale, Trek, etc ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Daso Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Mais quand je vois une petite occase comme ça https://www.troc-velo.be/velo-vtt-cross-country-merida-ninety-nine-9-600-1-1-164141.htm Ca peut etre chouette pour commencer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 19 minutes, Tonton tapis a dit : Bonjour, et bienvenu sur le forum avant tout. Vu que tu poses une question très générale, je t'invite à faire un peu de lecture dans les différents sujets postés de cette rubrique "choisir son Vtt", tu auras déjà pas mal d'info sur les pratiques etc. Pour le reste, vu le budget limité, l'option occasion est toujours une bonne chose, encore faut il savoir éliminer les annonces qui respirent l'arnaque... En neuf, va faire le tour de qq magasins de ta région, et vois un peu ce qu'ils te proposent, reviens à la limite vers nous avec des marques et modèles, ça sera déjà un bon tri de fait, car là, pour 800 eur, tu ne vas pas avoir bcp de choix, toutes les grandes marques te proposeront d'office du matos assez similaire (Scott, Specialized, Cannondale, Trek, etc ) En effet je me suis rendu compte que le budget était serré. J ai été voir chez cachera mais il ne fait que vélo électrique depuis peu.... Et chez pitau la par contre j ai bien été accueilli et conseillé pour la taille mais le vendeur comprenait que pour un 1e achat attendre 6mois pour le recevoir et le voir quand photo ce n était pas top... Puis le budget ç était minimum 1000 voir 1200.mais je vais commencer à lire les topics du forum en effet ils sont plus instructifs que sur le net il y a 27 minutes, Daso a dit : 800 euros, va direct dans l'occasion.. surtout vu les disponibilités actuelles en magasin. Est-ce que tu veux un tout suspendu ou pas ? Quand tu dis "t'amuser dans les bois" tu penses à quoi ? aller rouler des petits chemins ou faire un peu des descentes techniques ? des petits sauts ? Je dirai plutôt rouler des petits chemins car j ai aucune notion... Je pense qu au début c est preferable il y a 25 minutes, Daso a dit : Mais quand je vois une petite occase comme ça https://www.troc-velo.be/velo-vtt-cross-country-merida-ninety-nine-9-600-1-1-164141.htm Ca peut etre chouette pour commencer. Ah je l ai vu passer sur Facebook aussi.et que pensez des vtt décathlon ? https://www.facebook.com/marketplace/item/2924757767737428/ par exemple Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Alors essayer de trouver une occase, celle que Daso a montré semble pas mal , si le vélo est en état de rouler, c'est correct. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Hello et bienvenue, pour un occas l'idéal serait d'aller voir avec quelqu'un qui s'y connait un peu car même si le bike a l'air correct il faudra être attentif à certains aspects et vaut mieux un oeil averti pour éviter de mauvaises surprises. Je ne commencerais pas avec un full d'entrée de jeu, un petit hardtail avec une belle petite fourche fait déjà pas mal de choses. 800 balles c'est déjà pas mal, mais c'est juste pour le vélo ou tu englobes casque, outillage de base et autres accessoires dedans? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 7 minutes, DamT a dit : Hello et bienvenue, pour un occas l'idéal serait d'aller voir avec quelqu'un qui s'y connait un peu car même si le bike a l'air correct il faudra être attentif à certains aspects et vaut mieux un oeil averti pour éviter de mauvaises surprises. Je ne commencerais pas avec un full d'entrée de jeu, un petit hardtail avec une belle petite fourche fait déjà pas mal de choses. 800 balles c'est déjà pas mal, mais c'est juste pour le vélo ou tu englobes casque, outillage de base et autres accessoires dedans? Oui c est bien ca ma peur c est de me faire rouler.... Malheureusement je ne connais personne qui en connaît plus que moi lol... Les 800 c est juste pour le vélo. Pour ce qui est du full c est ce que je me disais aussi.... Puis je sais qu au début je n exploiterai pas du tout le faite qu il soit full suspendu. il y a 14 minutes, DamT a dit : Hello et bienvenue, pour un occas l'idéal serait d'aller voir avec quelqu'un qui s'y connait un peu car même si le bike a l'air correct il faudra être attentif à certains aspects et vaut mieux un oeil averti pour éviter de mauvaises surprises. Je ne commencerais pas avec un full d'entrée de jeu, un petit hardtail avec une belle petite fourche fait déjà pas mal de choses. 800 balles c'est déjà pas mal, mais c'est juste pour le vélo ou tu englobes casque, outillage de base et autres accessoires dedans? Qu en pensez vous ? https://www.facebook.com/marketplace/item/334080901716348/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Perso, j'irais voir chez Decathlon...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 A éviter les fulls dans ces gammes de prix, serais-je tenté de dire... Très bien le KTM. Si il a le kilométrage annoncé, une nouvelle chaine par précaution et tu es parti pour des centaines de bornes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 le galet de dérailleur a une sale tête...tout comme sa k7...à mon avis transmission à changer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 9 minutes, Tonton tapis a dit : le galet de dérailleur a une sale tête...tout comme sa k7...à mon avis transmission à changer Il me semblait un peu bizar aussi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 (modifié) Je penche plutôt à un amas de boue et graisse qui recouvre la denture. La chaine a l'air d'époque. Si elle est dans les cotes, je dirais que c'est bon, sinon effectivement à fuir ou à négocier. Modifié le 10 août 2021 par sdon1011 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 C'est con j'ai le bexon idéal pour débuter mais il n'est pas à vendre (je sais ça n'aide pas) Il doit bien y avoir du rockrider xc100 ou 120 d'occas non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Il y a 3 heures, Strauh80 a dit : Je voudrais un vtt assez polyvalent car mon objectif sera quand même de m amuser dans les bois sans faire des parcours de ouf non plus mais en plus de ça je ferai quelques sorties routes en familles et peu être quelques trajets maison boulot... Côte budget il est un peu serré aussi. Je peux monter dans les +-800. Le compromis que tu cherches : Le voilà ton futur vélo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 C'est pas con 🤔 il en reste 1 en taille L, simple, efficace, plus léger que les VTT d'entrée de gamme (11kg) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Si on commence à passer les frontières il va plus rien comprendre notre ami Tu fais du xc light ou du gravel hard ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a une heure, DamT a dit : C'est con j'ai le bexon idéal pour débuter mais il n'est pas à vendre (je sais ça n'aide pas) Il doit bien y avoir du rockrider xc100 ou 120 d'occas non? J ai regarder mais j en ai pas vu. J ai vu cahttps://www.facebook.com/marketplace/item/2924757767737428/ il y a 1 minute, Tonton tapis a dit : Si on commence à passer les frontières il va plus rien comprendre notre ami Tu fais du xc light ou du gravel hard ? Oui en effet la je m attendais pas à ça lol Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Bah disons qu'avec les Gravel tu peux faire du tout chemin, des sentiers vtt faciles mêmes mais la démarche est différente. En tout terrain le vtt sera d'office plus confortable, et rassurant, disons que le gravel est une nelle forme de velo qui amène les routiers et les vttistes sur un terrain commun, et chacun en fait un peu ce qu'il veut , c'est à la mode mais voilà.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Sinon t'as Ça, affiché 750 mais il se touche 😁 il doit partir à 500, ou alors le mien en vaut 1000 Pour débuter en xc c'est pas mal, ça fait des top 10 sur Strava 🏅 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 12 minutes, Tonton tapis a dit : Bah disons qu'avec les Gravel tu peux faire du tout chemin, des sentiers vtt faciles mêmes mais la démarche est différente. En tout terrain le vtt sera d'office plus confortable, et rassurant, disons que le gravel est une nelle forme de velo qui amène les routiers et les vttistes sur un terrain commun, et chacun en fait un peu ce qu'il veut , c'est à la mode mais voilà.. Par contre ça je suis sur c est pas mon truc lol Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Ouais mais à Charleroi personne ne connaît strava 😅 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 11 minutes, DamT a dit : Sinon t'as Ça, affiché 750 mais il se touche 😁 il doit partir à 500, ou alors le mien en vaut 1000 Pour débuter en xc c'est pas mal, ça fait des top 10 sur Strava 🏅 Et c est lequel le tien ? il y a 4 minutes, Tonton tapis a dit : Ouais mais à Charleroi personne ne connaît strava 😅 En effet c est quoi lol? En tout cas merci à tous je vois que les vttistes sont sympa... Car je fais partie d autres forums sur d autres sujets et souvent quand t es nouveau tu te fais allumé direct si ta le malheur de poser une question débile ou pas assez pro à leur goût... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 11 minutes, Tonton tapis a dit : Ouais mais à Charleroi personne ne connaît strava 😅 Seulement l'élite laissez-moi rêver pour certains chronos j'ai chié des bulles 😁 @Strauh80 le même, en plus beau et plus équipé 😇 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 à l’instant, DamT a dit : Seulement l'élite laissez-moi rêver pour certains chronos j'ai chié des bulles 😁 @Strauh80 le même, en plus beau et plus équipé 😇 😅😅😅 Si tu me le fais un même prix je suis partant 😜 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 11 minutes, Strauh80 a dit : En tout cas merci à tous je vois que les vttistes sont sympa... comment ne pas être sympa avec un amateur de Strauh 80 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 il y a 3 minutes, Pili a dit : comment ne pas être sympa avec un amateur de Strauh 80 Ahh un connaisseur lol mais bon quand j ai trouver mon pseudo j en avais trop bu du stroh Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 10 août 2021 Partager Posté(e) le 10 août 2021 Je le dis avant que le chef ne passe par ici.... évite de citer le message qui est juste au dessus, c'est inutile 😉 (oui je sais c'est moi qui dis ça ) 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 10 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 août 2021 OK merci du conseil 👌😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 11 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2021 Il y a 15 heures, Strauh80 a dit : OK merci du conseil 👌😉 https://www.facebook.com/marketplace/item/2924757767737428/ quand pensez vous ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 (modifié) souvent sinon le lien ne fonctionne pas pour moi Modifié le 11 août 2021 par gilou 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Un full suspension alu bon marché c'est lourd , et pas utile pour la rando à l’instant, gilou a dit : souvent J'ai eu le même réflexe 😆 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 11 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2021 Il y a 15 heures, Strauh80 a dit : OK merci du conseil 👌😉 https://www.decathlon.be/fr/p/velo-gravel-triban-grvl-120/_/R-p-312397 Par contre mon usage mais si j étais pas fan je pense que c est peu être le meilleur compromis.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Il y a 16 heures, DamT a dit : Je le dis avant que le chef ne passe par ici.... évite de citer le message qui est juste au dessus, c'est inutile 😉 (oui je sais c'est moi qui dis ça ) et quand on se cite la peine est encore plus lourde non ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
IceBlue Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Il y a 18 heures, Tonton tapis a dit : Si on commence à passer les frontières il va plus rien comprendre notre ami Tu fais du xc light ou du gravel hard ? Je viens de voir que Canyon sous-segmente le gravel en 4 catégories... all-road, gravel léger, gravel dur, single-Track (https://www.canyon.com/fr-fr/gravel-bikes/)... Sérieusement... ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Le gravel suspendu me fait sourire 😋. Mais on peut dire aujourd'hui qu'il y en a pour tous les goûts (pour les bourses ça reste à voir) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 11 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2021 Pour toutes les bourses je penses pas lol... Je trouve le concept du gravel intéressant mais j ai quand même peur de pas trop aimer la position et en être vite déçu de me contenter de sentiers... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Bah tu changes de discipline tu changes de bike 😁, easy. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 11 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2021 Et ça quand pensez vous ? https://www.123velo.be/vtt-be,3357 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hman32 Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Le prix est correct mais sans l'essayer et surtout voir l'état de la fourche avant ce n'est pas évident a dire 😕 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 (modifié) Je ne sais pas, le gars annonce un prix neuf à 1259€, une recherche google donne un petit 1000€ à équipements idem pour le modèle 2017. Il semble d'origine (même les pneus donc à mon avis pas tubeless) donc est-ce que la photo est récente ? 🤷🏻♂️ 800 ça me paraît élevé quand même, il faudrait investiguer pour avoir des photos plus récentes et voir si factures d'entretiens de la fourche et transmission. Mais bon ça en fait un qui n'a pas craqué pour le passage en monoplateau 😁 Edit: lien du 2017 Ici Modifié le 11 août 2021 par DamT Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 11 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2021 J avais pas vu l annonce date du 9/1/2019 https://www.troc-velo.be/velo-vtt-cross-country-merida-ninety-nine-9-600-1-1-164141.htm Par contre celui ci comme proposé plus haut... Je vais voir ce qu en dit le vendeur. Par Contre je ne trouve pas trop de test dessus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hman32 Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Si c'est du 29" ça peut être sympa, mais je vois qu'il note un état de 3/5 donc attends toi a des frais avant de rouler dessus. Comme toujours, c'est les suspension qu'il faut surveiller et demander quelle type d'entretien a été fait. Merida est une bonne marque, même si le bike est de 2015. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Un full, révisé, si factures ça peut être jouable, quitte à rouler une saison avec le temps d'accrocher. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robin Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 ca roule très bien un full Merida alu de 2015 😉 les équipements ont l'air similaires au mien (un one-twenty 7.600) il faut contrôler les éventuels jeux aux différents points de liaison, mais surtout il y a la fourche, ca doit être la même que la mienne et les plongeurs sont en 30 mm. au début ce sera très bien, mais quand tu seras plus confiant en descente et qu'elle va ramasser plus, elle sera un peu trop souple. ca dépend de ton poids. sur mon vélo, je ne pouvais pas envisager de la changer, c'est un un pivot droit, je me suis donc adapté (jusqu'il y a peu). je n'ai eu aucun problème de fonctionnement, ceci dit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 @Robin On sait trouver du pivot droit sympa, je suis passé de la suntour xct à la judy gold (on ne part pas de la même base non plus, c'est pour l'exemple 😁) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robin Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 je suis d'accord, mais personnellement, je n'avais pas envie d'investir dans une fourche que je n'aurais pas pu récupérer après. c'est comme ça qu'au final, à part la tds téléscopique, je n'ai fait que du remplacement et pas tellement d'upgrade (j'ai quand même du changer les roues, mais là aussi, j'ai pris qualité équivalente) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamT Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Ca se défend, mais je suis du genre à acheter et pas à vendre donc je vais sûrement le chiquer un bout de temps 😋 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hman32 Posté(e) le 11 août 2021 Partager Posté(e) le 11 août 2021 Il y a des adapteurs de pivot droit vers conique. Mais bien sur pas l'inverse... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Strauh80 Posté(e) le 12 août 2021 Auteur Partager Posté(e) le 12 août 2021 (modifié) Il y a 20 heures, Robin a dit : Voilà j ai continuer mes recherches et je suis tomber la dessus. Quelles est le meilleurs qualité prix pour vous ? https://www.bike-discount.de/fr/acheter/radon-zr-team-7.0-1052513https://www.bike-discount.de/fr/acheter/cube-aim-ex-desert-n-black-1163845https://www.bike-discount.de/fr/acheter/cube-attention-sl-black-n-grey-1004810https://www.bike-discount.de/fr/acheter/cube-analog-deepgreen-n-black-rs-1010421https://www.mantel.com/be-fr/cube-attention-sl Modifié le 12 août 2021 par Strauh80 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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