Thom Powder PostĂ©(e) le 16 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 16 dĂ©cembre 2020 (modifiĂ©) Un sujet qui recense les composants fabriquĂ©s en Europe !  Ici un vĂ©lo avec des composants 100 % europĂ©ens. Merci Sapim pour la touche Belge !  Frame: Antidote Carbonjack 29 L (made in Poland) Fork: EXT Era, 160mm (Italy) Shock: EXT Storia Lok V3 (Italy) Stem:Hope AM 35mm (UK) Handlebar: Beast Carbon Riser 25mm (Germany) Topcap: Hope Head Doctor (UK) Grips: Ceetec (Switzerland) Headset Hope, ZS44/28.6 2-Top, ZS56/40 E-bottom (UK) Drivetrain: Garbaruk 12 Speed chainring, cassette, derailleur pulley & derailleur cage (Poland). Eagle GX shifter and derailleur (Taiwan) Chain: SRAM GX Eagle 1x12 (Portugal) Pedals: Carder Tech Twotwelve (UK) Bottom Bracket: Hope 68/73mm (UK) Seat Clamp: Antidote (Poland) Dropper post: Vecnum Nivo 182mm (Germany) Saddle: Beast Components Saddle Comfort (Germany) Rims: Beast Components ED 30 29" (Germany) Hubs: Extralite Hyperboost (Italy) Spokes: Sapim 64xCX-Ray (Belgium) Spoke Nipples: Sapim Polyax (Belgium) Tires: Continental Der Kaiser 29x2.4 (Germany) Sealant: Milkit (Germany) Valves: Milkit (Germany) Front axle: EXT (Italy) Rear axle: Antidote Bikes (Poland) Brakes: Trickstuff Maxima (Germany) with Trickstuff DĂ€chle HD 203mm rotors (Taiwan) and Trickstuff Power pads (Taiwan) Bolts: Trickstuff (Taiwan) Bashguard: 77 Designz Crashplate 32 (Germany) Cables and casings: Trickstuff Highflex cables (Taiwan) with Sram casings. Lube: Danico Kettenkaiser (Germany)  Attention, c'est joli !     https://m.pinkbike.com/news/bike-check-the-final-european-bike-challenge-build-is-a-carbon-and-metal-beauty.html   ModifiĂ© le 17 mars 2021 par Thom Powder 9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
guizaume PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Tu comptes te faire des montages de vĂ©lo full EU aussi? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Auteur Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Franchement, ça donne envie. Je vais commencer par des roues 100% EU avec Beast / Erase / Sapim  On verra par la suite. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
hman32 PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Bon le UK ce n'est plus vraiment EuropĂ©en... Brexit tout ça...  4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
PunkyB PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Ce ne sont pas les modĂšles de bikes qui manquent au niveau europĂ©en. Ce serait plutĂŽt au niveau des composants que ça se joue... pour les freins et transmissions ça ne se bouscule pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
nico PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Rotor et Campagnolo 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Auteur Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 il y a 36 minutes, PunkyB a dit : Ce ne sont pas les modĂšles de bikes qui manquent au niveau europĂ©en.  Attention que je ne parle pas de marques EuropĂ©ennes, mais bien de made in Europe.  En 1h tu crĂ©e une marque de jante carbone made in Asia. C'est autre chose si tu veux le faire toi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Nemyh PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Ya qd mĂȘme quelques Taiwan. Soit jdois revoir ma gĂ©ographie, soit c'est pas vraiment 100%    1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 NicolaĂŻ !  en Transmission Box c'est pas europĂ©en ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Auteur Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 il y a 14 minutes, Nemyh a dit : Ya qd mĂȘme quelques Taiwan. Soit jdois revoir ma gĂ©ographie, soit c'est pas vraiment 100% Surtout que pour les plaquettes de freins, ça pourrait ĂȘtre du Galfer. Sauf si c'est pas fabriquĂ© en Espagne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
spin PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Galfer produit en Europe, c'est une sous marque de ATE ou Mintex, je ne sais plus. Les pĂ©dales sont magnifaĂŻque! Sinon pour la transmission Box, Campa, EGS (ah, non ça n'existe plus).    Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
frans PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 C'est une des difficultĂ©s: connaĂźtre le lieu rĂ©el de fabrication du matĂ©riel.  Magura aussi c'est fabriquĂ© en Allemagne ou pas? Ils ont des usines me semble-t-il.  Pour les boites de vitesses intĂ©grĂ©es (ou moyeu Rohloff), probablement plus facile d'en trouver des made in EU, vu le faible volume.  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
KidPaddle PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 (modifiĂ©) Y as Pembree aussi pour les pedales : https://pembree.com/ ModifiĂ© le 17 dĂ©cembre 2020 par KidPaddle Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
fbi PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Partager PostĂ©(e) le 17 dĂ©cembre 2020 Sympa comme idĂ©e Comme dĂ©jĂ dit par d'autres, il y a moyen de trouver europĂ©en pour la transmission, mais c'est (trĂšs) exotique. En route/gravel moins car il y a Campa (qui est tout de mĂȘme marginal en volume de ventes). Ce qui m'interpelle quand-mĂȘme, c'est qu'il faille faire une telle dĂ©marche de recensement pour composer un bike 100% europĂ©en. L'UE 27 était quand-mĂȘme jusqu'il y a peu virtuellement la premiĂšre puissance Ă©conomique mondiale, c'est dire le glissement important qu'il y a eu au niveau de la production de biens ces 20-30 derniĂšres annĂ©es... Ce n'est pas le cas pour tous les composants, pour certains le made in Europe n'est heureusement pas l'exception qui confirme la rĂšgle.  En route, cadre Time Ă©quipĂ© en Campa, avec des roues Lightweight et des pĂ©riphs AX 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 dĂ©cembre 2020 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 dĂ©cembre 2020 (modifiĂ©) Un premier composant carbone made in europe à l'atelier đ€ 184 g en 31.6 mm (350 mm de long).      View this post on Instagram            A post shared by LH Wheels (@lhwheels.be) ModifiĂ© le 29 dĂ©cembre 2020 par Thom Powder Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 (modifiĂ©) J'adore ce qu'ils font chez 77 designz (Allemagne)   Et leur cadre Cavenz đ€â€ïžđ       ModifiĂ© le 29 janvier 2021 par nico IntĂ©gration du lien de la marque. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
nico PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Oh, oui, trĂšs sympa !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Daso PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 oui mais suis jamais fan des chaines qui remontent sur un petit pignon sur le cadre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 pareil, c'est rĂ©dhibitoire pour un choix de cadre Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 (modifiĂ©) Allez quoi !  Imaginez vous ça avec des suspensions EXT made in Italy (c'est pour toi @Daso â€ïž ), des roues BEAST avec moyeux Erase, des composants BEAST / 77 Desings, une casette Garbaruk, des freins Trickstuff...   ModifiĂ© le 29 janvier 2021 par Thom Powder 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Je prĂ©fĂšre un NicolaĂŻ alors    Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Tu prĂ©fĂšres encore plus SpĂ©cialized non ?  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
spin PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Si c'est pour faire un montage comme ça autant prendre un project44 ou qqch comme ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 il y a 6 minutes, spin a dit : project44 kezako ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 il y a 22 minutes, Thom Powder a dit : Tu prĂ©fĂšres encore plus SpĂ©cialized non ?  tu avoueras que je ne suis pas liĂ© plus Ă une marque qu'une autre   je pense qu'Ă part Commençal, je n'ai jamais eu dans ma vie 3 vĂ©los d'une mĂȘme marque, sur papier Commençal est donc ma marque prĂ©fĂ©rĂ©e  2 SpĂ© seulement ah, Yeti peut ĂȘtre đ€Â 2 au moins ... Kona je ne sais plus... pfff, faudrait que je refasse une liste  1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Daso PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 4 minutes ago, Tonton tapis said: Commençal est donc ma marque prĂ©fĂ©rĂ©e punaise !  On a un truc en commun !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
spin PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 il y a 20 minutes, Thom Powder a dit : kezako ? Des vĂ©lo artinasaux hollandais Le gars fait des liaisons bases haubans qui sont magnifaĂŻques   C'est project 12 autant pour moi / au temps pour moi Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Ă lâinstant, Daso a dit : On a un truc en commun !! Oui, vous roulez tous les 2 sur un SpĂ©  Et vous avez tous les 2 des roues avec moyeux Erase.  Vous ĂȘtes fait l'un pour l'autre en fait â€ïžÂ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
spin PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 il y a 1 minute, Daso a dit : punaise !  On a un truc en commun !! T'en as eu combien?  Si je compte les vĂ©lo familiaux, c'est Sunn pour moi (4) Puis commencal (2) Sinon, j'en ai jamais eu plus que ...1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dj_ PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 il y a 7 minutes, Tonton tapis a dit : pfff, faudrait que je refasse une liste    Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
spin PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 http://projectxii.nl/nl/vertigo/  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Daso PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 2 minutes ago, spin said: T'en as eu combien? 3 Mais c'est pas le nombre qui compte, c'est juste que c'est la seule marque qui me parle et me fait vibrer. J'aime leur mentalitĂ©, leur com, etc.  AprĂšs j'ai eu 3 Commencal / 2 Cannondale / 1 Lapierre / 1 Trek / 2 SpĂ© / 1 Santa / 2 BMC / 1 Pina / 2 Decathlon / 1 Rocky / 1 giant / 2 Kraffstoff / 1 Tomac  Tain ça fait peur  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 29 janvier 2021 Puis-je vous demander de continuer ici messieurs ?  Merci !  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 30 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 30 janvier 2021 DĂ©solĂ© pour la vulgaritĂ© mais c'est la premiĂšre fois que j'avais une demi mole en faisant un montage đâ€ïžđ€đâ€ïž  Des jantes en carbone allemandes, des moyeux Belge et Allemand et des rayons Belge.  Promis, la prochaine fois je mets des valves made un EU (mais pas anglaises hein).      View this post on Instagram            A post shared by LH WHEELS (@lhwheels.be) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 31 janvier 2021 Partager PostĂ©(e) le 31 janvier 2021 Tiens, j'avais oubliĂ© cette marque mais c'est aussi europĂ©en et joli https://www.arbr.bike/rb2   Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 31 janvier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 31 janvier 2021 Painted and finished in the UK ... ça sent le made in asia...  Punaise ça me dit quelque chose â€ïž   Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
fbi PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 18 hours ago, Thom Powder said: Painted and finished in the UK ... ça sent le made in asia... Ca sent pas, ça pue  (enfin peut-ĂȘtre pas Asia, mais pas made in UK en tout cas) Et 4250GBP,  ça fait 5000⏠le cadre 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Tonton tapis PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 acheter british maintenant, c'est de tte façon pas une bonne idĂ©e, la plupart des entreprises annoncent des dĂ©lais et taxes incertaines vers l'UE , j'avais regardĂ© par exemple chez Cotic, ça m'a dissuadĂ©Â Â Franchement, imaginer que ce Brexit est une bonne idĂ©e commercialement parlant est d'une connerie sans noms đ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Franchement, je l'ai dĂ©jĂ dit, mais les produit made in UK, m'en faut plus  Autant faire vivre l'Ă©conomie locale (de l'EU quoi) ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
fbi PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Apparemment, ça taxe dĂ©jĂ Ă la douane pour les colis entre particuliers (venant de UK)  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
DamT PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Moi qui comptais m'acheter une caterham en kit đ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
guimchevalier PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 (modifiĂ©) Il y a 9 heures, fbi a dit : Apparemment, ça taxe dĂ©jĂ Ă la douane pour les colis entre particuliers (venant de UK)  Je confirme, 30 ⏠de taxes pour deux paires de bottines de sĂ©cu commandĂ©es le 15/12 ... ModifiĂ© le 1 fĂ©vrier 2021 par guimchevalier typo Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
fbi PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Assez ralant pour une commande passĂ©e avant le Brexit   11 hours ago, DamT said: Moi qui comptais m'acheter une caterham en kit đdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Tu peux toujours y aller avec une grande camionnette et ramener le kit  La voiture donneuse tu la trouves ici. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dj_ PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Il me semble que c'est pas des taxes, c'est juste les transporteurs qui rĂ©percutent (largement) le coĂ»t des formalitĂ©s administrative supplĂ©mentaires Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
guimchevalier PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 C'est pourtant bien annoncĂ© comme tel : Citation Your order A1165254 requires you to pay duties and taxes in accordance with the legislation on the import of goods into the destination country you have selected for delivery of your order from J & B Electric Powertool Co Ltd.  Pas de dĂ©tails par contre comment est calculĂ© ce montant ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dj_ PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 (modifiĂ©) https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/brexit-ces-droits-de-douane-qui-d-c3-a9contenancent-entreprises-et-consommateurs/ar-BB1d3Xj6  Ah oui donc c'est "sans tarif, ni quota" mais il faut remplir plein de critĂšres pour y avoir droit. Quand on regarde l'article c'est   mais y a la limite des 150⏠pour les particuliers ça doit aider  Ici https://www.tomsguide.fr/brexit-et-douane-des-frais-inattendus-pour-beaucoup-dinternautes/ Ils expliquent que  "Si la facture envoyĂ©e par le transporteur mentionne « frais gouvernementaux » ou « frais de courtage », par exemple, cela nâa aucun lien avec le service des douanes et cela ne correspond Ă aucune taxation de la marchandise. Il sâagit en fait de frais facturĂ©s par le transporteur pour lâaccomplissement des formalitĂ©s de dĂ©douanement. "   https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/desastre-ou-opportunite-un-mois-apres-regards-croises-sur-le-brexit-en-angleterre-et-en-france_4262243.html Le Brexit ne change rien aux taxes douaniĂšres et pourtant, certains se retrouvent Ă payer des notes salĂ©es. Câest parfois le cas pour les achats en ligne : si le produit nâest pas dâorigine anglaise et que sa valeur dĂ©passe les 150 euros, vous devrez payer des droits de douane. Il y a Ă©galement les frais retenus par les transporteurs, comme La Poste, Fedex, et autres, qui font grimper la note. ModifiĂ© le 1 fĂ©vrier 2021 par dj_ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
DamT PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Donc c'est comme pour certains sites us? Le prix affichĂ© est hors taxes et c'est Ă toi de t'arranger? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dj_ PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 1 fĂ©vrier 2021 (modifiĂ©) Si t'achĂšte une produit non anglais (ou dont lâAngleterre n'a pas apportĂ© 50% de la valeur), c'est taxĂ© si > 150⏠ Si t'achĂšte un pĂ©dalier Hope, t'as pas de taxe (accord de libre Ă©change. mĂȘme si l'acier est chinois, la valeur est dans le travail rĂ©alisĂ©) Mais le transporteur et hope doivent faire des papiers (hope doit dire "c'est bien fait en UK)  ModifiĂ© le 1 fĂ©vrier 2021 par dj_ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Jojobleu PostĂ©(e) le 2 fĂ©vrier 2021 Partager PostĂ©(e) le 2 fĂ©vrier 2021 (modifiĂ©) Et donc Hope, ou le transporteur, te facture des frais administratifs mentionnĂ©s comme si c'Ă©tait des frais de douane ? "frais gouvernementaux" đ€ ModifiĂ© le 2 fĂ©vrier 2021 par Jojobleu Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Thom Powder PostĂ©(e) le 2 fĂ©vrier 2021 Auteur Partager PostĂ©(e) le 2 fĂ©vrier 2021 Dans le cas de Hope, ils ouvrent un siĂšge aux Pays-Bas pour la distribution en Europe notamment. Quelle bonne idĂ©e ce Brexit â€ïž 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
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