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Manifeste MBF-Belgium : Non au vtt interdit en Wallonie !


Vincentw54

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+1 avec Pili, c'est intéressant d'avoir l'expérience d'être randonneur sur une descente empruntée par des VTTistes,  cette impression d'être comme un lapin sur l'autoroute 😀
et encore, nous nous avons l'avantage de savoir comment un VTT freine et se pilote, pour les autres c'est plus compliqué.
Les réactions sont très inégales entre ceux qui s'en foutent et des mamies qui restent terrorisées même si tu passes à 2 km/h à 2 mètres d'elle...

Ce qui ne mange pas de pain c'est sourire-bonjour-merci (dans la bonne langue c'est encore mieux) et la clochette "made for MBF"
Dans certains (très rares) coins, j'ai eu droit à des réactions sympas de randonneurs : une ola en arrivant au sommet, des applaudissements sur un passage technique... mais c'était des endroits où il n'y a pratiquement pas de vtt !

 

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6 minutes ago, bens said:

+1 avec Pili, c'est intéressant d'avoir l'expérience d'être randonneur sur une descente empruntée par des VTTistes,  cette impression d'être comme un lapin sur l'autoroute

Je n'oublierai jamais ces 2 dames rencontrées dans une descente en singletrack lors de la randonnée de Tilff 2018: la peur se lisait dans leurs yeux. J'étais gêné d'être à vélo.

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@Blacksad tu fais référence à l'éternel débat entre éducation et répression. Je partage entièrement ton point de vue, mais la réalité que j'ai fini par accepter est qu'il y a un nombre impressionnant d'individus qui ne veulent/peuvent plus être éduqués...

D'où la part de plus en plus omniprésente de la répression dans notre société. Ce qui est vraiment dommage.

Je peux paraître défaitiste en tenant de tels propos, mais j'en suis malheureusement convaincu.

 

 

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Fait aussi.

 

Le problème des piétons c'est lorsqu'ils se trouvent sur un segment qu'on cherche à améliorer. C'est de leur faute, pas la nôtre.

 

Ou pas ^^

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3 hours ago, jos_2001 said:

ahah idem quand je croise une marche Adeps ^^

mais ça c'était dans le monde d'avant...

Evidemment qu'il faut ralentir quand on croise des piétons, des gosses, des canassons, des clebs etc. (je pourrais en rajouter, mais en 2020 ce serait mal perçu)

Les ceusses qui ne ralentissent pas sont les mêmes gros cons qui te hurlent pas op krono en rando et qui balancent leurs merdes dans la nature (gels, chambres, emballages, bref, tout ce qui pèse lourd), et ce ne sont pas des endurisses...

non Joske ce sont AUSSI des endurisses qui cherchent à améliorer leur krono

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je viens de mater une vidéo " régionale " et même si je trouve les images plutôt sympas , l'ambiance cool , les gars aussi et bien quand je vois ça , je trouve la plus part des aménagements dégueulasses , surtout au début de la vidéo  ,  et pourtant je suis pratiquant vtt.... faut pas demander le point de vue des autres usagers 

 

 

 

Modifié par karlus
avec le lien, c'est mieux
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J'ai un ami qui est propriétaire de forêt, il n'est contre les VTT mais il a remarqué une dégradation des chemins ces dernières années, beaucoup plus de passage et moins de respect du milieu... Avant, il autorisait le passage par ses bois maintenant, il commence à mettre des barrières.

J'ai croisé plusieurs fois un groupe d'idiots (pour pas dire autre chose) qui n'ont pas tout compris au respect de la nature... clope au bec, musique à fond et droit dans le pentu à fond les ballons. Dimanche dernier, ils faisaient un ravito canette au milieu du bois et je ne suis pas sûr qu'ils les aient reprises.

La présence de nombreux motards dans les forêts de la région spadoise ces dernières semaines a aussi poussé la DNF à être beaucoup plus présente sur le terrain

Mais bon je suis convaincu que ceux qui vont signer cette pétition ne sont pas ceux qui posent problème

 

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Il y a 13 heures, karlus a dit :

je viens de mater une vidéo " régionale " et même si je trouve les images plutôt sympas , l'ambiance cool , les gars aussi et bien quand je vois ça , je trouve la plus part des aménagements dégueulasses , surtout au début de la vidéo  ,  et pourtant je suis pratiquant vtt.... faut pas demander le point de vue des autres usagers 

 

 

le pey là est le spécialiste de ce qu'il ne faut pas faire (le proprio de la chaine youtube)

 

il roule, évolue etc et c'est très bien mais il a une fichue manie de freiner comme un cochon à chaque réception pour refaire son saut ou passage technique... bordel, tu t'arrêtes plus loin doucement au lieux de créer des ornières et d'ameublir le sol

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il y a 15 minutes, vrouille a dit :

il a une fichue manie de freiner comme un cochon à chaque réception pour refaire son saut ou passage technique... 

x10 gars x20 passages chacun...

ça a fait des ravages au Bois des Rêves notamment :wacko:

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Vous êtes durs.

Moi aussi avec mon BMX fin des années 80 je faisais des dérapach'. On descendait à fond les ballons depuis chez moi pour faire la trace la plus longue sur le parking en gravier de la place de l'église.

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LE niveau du gars, ses erreurs  etc, sincèrement je m'en cogne, il est dans son trip , il s'améliore dans sa pratique, ses montages videos etc, c'est pas un soucis   , j'ai certainement fait pire que lui à certains moments . Je critique plus le fait de l'aménagement  - la détérioration - du terrain par ceux qui ont foutu des vieux pneus, fait des sauts pas naturels etc ..   après c'est clair que 10 gars qui passent 20 fois , ça commence doucement à marquer le passage  mais pas plus que 200 qui passeraient 1 fois 

 

 

PS Si mes souvenirs sont bons, il est présent sur le forum :copain:

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Je ne pense pas que ça soit un mauvais gars loin de là et qu'en lui suggérant il pourrait le faire , qu'on aime ou pas  il a son public et fait des vues .... donc si ça peut toucher un public plus " rebelle" 🤠😈,  pourquoi pas .. après faudrait pas faire passer le message sur une vidéo qui montre le contraire du manifeste 

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16 minutes ago, karlus said:

PS Si mes souvenirs sont bons, il est présent sur le forum :copain:

 

15 minutes ago, PunkyB said:

Me demande si il va partager le manifeste ou en parler dans une de ses vidéos... ou alors il ne veut surtout pas prendre de risque pour sa chaine YT ;)

Comme t'essaies de faire passer un message gros comme une maison :-# 

 

 

4 minutes ago, karlus said:

Je ne pense pas que ça soit un mauvais gars loin de là

Clairement, je l'ai déjà rencontré à Houffalize....mais je déteste ce concepte de vidéos où tu fais vivre ta vie aux autres alors que t'es personne.

 

Le pire c'est que ça marche pour certains... 

en meme temps .... y a des marseillais illetrés qui vont je ne sais où et les gens regardent.... 

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on ferait surtout mieux de se serrer les coudes entre VTTistes de différentes pratiques.

la délation de ce type me met plus que mal à l'aise.

si y a pas de cohésion entre nous, on va vite se faire botter en touche par le politique.

je ne cautionne pas et je trouve dégueulasse ses aménagements mais de là à en faire le porte-étendard d'une pratique hors-la-loi, faut pas abuser, hein!

rappelez-moi un peu où vous roulez (et moi-même)?

toujours plus facile de balayer devant la porte des autres, c'est triste.

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@Daso toute visibilité est bonne à prendre... ;) mais ça doit se faire sur une base volontaire. Le manifeste n'est pas que revendication, il y a aussi des engagements personnels. Ces engagements sont vraiment la base de la base pour ceux qui pratiquent déjà de manière respectueuse, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ;)

 

J'en profite pour glisser ici que le manifeste n'a pas pour objectif d'être contre le DNF ou qui que ce soit. L'objectif premier est de pouvoir démontrer à plus haut niveau qu'il y a une masse de pratiquants en demande d'écoute et de respect de leur sport. Le but est d'ouvrir le dialogue et de conscientiser la "communauté" à la situation.

On commence déjà à voir passer des insultes et incitations à la rébellion sur des pages FB de gardes DNF... on ne cautionne pas ce genre de chose.

On a le droit de ne pas être d'accord, mais il faut l'exprimer dans le respect du point de vue de l'autre.

 

Ceci-dit, avec plus de 10000 signatures en 24h, c'est sûr que ça donne un coup de boost pour la suite. Un tout grand merci à tous pour ça, on fera un max pour faire bon usage de vos soutiens :wub:

(gare au premier qui fout une photo de soutien-gorge :-#)

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il y a 22 minutes, karlus a dit :

et qu'en lui suggérant il pourrait le faire

@PunkyB avait deja essayé de le contacter il ya qq mois au sujet de leurs dérapages il me semble. Sans trop de succés apparement..

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20 minutes ago, PunkyB said:

On commence déjà à voir passer des insultes et incitations à la rébellion sur des pages FB de gardes DNF... on ne cautionne pas ce genre de chose.

On a le droit de ne pas être d'accord, mais il faut l'exprimer dans le respect du point de vue de l'autre.

Tout à fait ! ;) 

 

21 minutes ago, PunkyB said:

On commence déjà à voir passer des insultes et incitations à la rébellion sur des pages FB de gardes DNF... on ne cautionne pas ce genre de chose.

On a le droit de ne pas être d'accord, mais il faut l'exprimer dans le respect du point de vue de l'autre.

Je ne comprends pas le sens.... qui fait des incitations à la rébellion ? 

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C'est sûr que ce manifeste ne représente que le bon-sens et la "bonne éducation" du gars sur le vélo. Je n'ai pas attendu que ce soit mis sur papier pour agir de la sorte et je pense qu'on est beaucoup dans cette situation (surtout ici). Perso, mes stats strava je m'en fout royalement. Si je croise un piéton sur une trace descendante majoritairement empruntée par des cyclistes, je me dis quel con mais ça ne m’empêche pas de ralentir, dire bonjour et merci. Quand je suis le premier, je donne une indication sur le nombre de personne derrière moi et souvent le "bonne balade" passe très bien. 

Les vidéos d'inconnus (initialement) sur YT, je ne trouve pas que ce soit une bonne vitrine pour notre sport surtout quand le gars se filme avec 20 peys derrières lui. Là n'est pas le sujet mais bon c'est lié au problème actuel. Ben oui : les gosses qui n'ont rien à faire, passe leur temps sur FB et YT, tombe sur ce genre de vidéos, veulent faire de même, commence à creuser des trous partout pour faire des bosses, des virage relevés... tien c'est justement ce qui a alerté la DNF. Bon d'accord, je profite de ces traces pirates, notamment dans le bois de la Houssière, mais je n'en suis pas à l'origine. Je préfère pouvoir continuer à rouler, que de me voir interdire l’accès au bois parce qu'il commence à y avoir trop de traces dans tous les sens.

 

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1 hour ago, Daso said:

Je ne comprends pas le sens.... qui fait des incitations à la rébellion ? 

Des "monsieur tout le monde" sur des publications personnelles de garde DNF par exemple.

 

Le mouvement prend de l'ampleur et fait réagir plus haut... le premier but est atteint: on existe et on n'est pas d'accord avec tout ce qui est fait actuellement du côté du DNF.

Alors  je pense qu'il y aura effectivement des moments plus tendus car essayer de faire changer une administration demande de la patience.

Il y a des gardes qui sont plus tolérant que d'autres, des régions plus concernées que d'autres... et il faudra probablement adapter ses sorties dans un premier temps.

Le bon côté est qu'on se rend compte que au sein même du DNF certains sont clairement ouverts à une révision du Code Forestier.

L'avenir nous dira ce qu'il en est... mais dans un premier temps, il faut privilégier la discussion et le consensus.

 

Pour ce qui est de La Houssière... j'aime beaucoup ce petit bois, mais j'éviterais quand même de trop limer le coin dans la période actuelle. Le garde est conciliant mais faudra pas trop jouer avec ses...pieds quand même ;)

 

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1 minute ago, PunkyB said:

Des "monsieur tout le monde" sur des publications personnelles de garde DNF par exemple.

désolé je suis peut-être lent.... 

 

Donc des mecs hors du vélo.... veulent attaquer des vélos ? 

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il y a 4 minutes, spit_06 a dit :

Si je croise un piéton sur une trace descendante majoritairement empruntée par des cyclistes, je me dis quel con

C'est qd même le pièton en droit.. on est jamais que toléré au regard de la loi.. Enfin ca depend de quelle trace tu parles.

Mais même si les vélos sont majoritaires sur certaines traces, on est pas plus en droit qu'ailleurs par rapport au piètons. Je ne suis pas sur de savoir de quel coté est le con dans ce genre de situation... Le problème vient-il de celui qui remonte à pied en sachant que beaucoup de VTT descende? ou chez celui qui descend sans penser qu'il pourrait croiser qq'un et donc sans adapter sa vitesse?

 

Perso, le seul endroit ou je "rale" (dans les endroits ou je roule habituellement), c'est au bois des reves avec les traileurs/promeneur vu que cette partie du bois est reservée VTT. Dans aucun autre cas je ne me trouve plus en droit de descendre à fond de balle qu'un promeneur/trailleur qui remonte. D'ailleur, je ne prend jamais les virages sans visiblité "à fond". Ca doit sans doute etre une des raisons de mes segments Strava mal classé (quand on pouvait encore voir les classements) :D

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les agents de la DNF ce sont des fonctionnaires, donc ils appliquent le code , s'il change, ils arrêteront de mettre des PV , c'est pas eux qui sont en cause, mais la règlementation avant tout.

Ce qui est positif ici, c'est comme dit Bernard, l'impact rapide et le nombre de signatures, c'est rien et tout en même temps, ça veut dire "hé les gars, vous savez, on est au moins 10.000 à vous dire en 48H qu'on fait du Vtt dans les bois, qu'on aime ça , qu'on s'engage à respecter la nature et ses usagers, mais faut prendre en compte notre existence , et pas juste celles des chasseurs et des bucherons"

 

 

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Il y a 23 heures, sdon1011 a dit :

J'ai signé mais là où j'ai un peu de mal c'est avec la rubrique "Je m'engage à".

Je ne vois pas en quoi ces 5 points sont un gage quelconque pour la partie en face car ces points c'est une description de ce que devrait être le comportement des VTTistes depuis toujours. C'est la définition de la vie en société qui veut ça. Et si c'est un de reproches majeurs qui est arrivé sur la table suite au déconfinement comme le laisse entrevoir la réponse de l'agent DNF reprise plus haut, ca risque d'être très compliqué de faire entendre des revendications si ça ne change pas de notre côté d'abord.

 

Il s'agit évidemment de notions de base, mais comme on dit : "ça va toujours mieux en le disant" ! Et sur le terrain, on constate aussi des incivilités par ignorance. Si on peut déjà agir un peu à ce niveau c'est bien. Ce genre de rappel ne peut jamais faire de tort.
Cela permet de faire de ca manifeste un document symbolique équilibré, dans lequel on s'engage, on montre qu'on est responsable avant de réclamer quoi que ce soit.
Si cette partie n'avait pas été là, cela aurait donné du grain à moudre encore plus à nos détracteurs. Là, on leur coupe en grande partie l'herbe sous le pied, on ne perd pas de temps dans les discussions et on passe direct aux points permettant d'améliorer la pratique.


 

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Avec la féodalité du XXIe siècle qui multiplie clôtures et cadenas, le manque de savoir-vivre de beaucoup d'amoureux de la nature, l'urbanisation débridée qui artificialise les sols et l'augmentation du nombre de vttistes, nous sommes mal barrés...

 

Il n'y a plus assez de terre sous le monde.

 

Verveine.

 

Je signe.

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Il y a 19 heures, bens a dit :

+1 avec Pili, c'est intéressant d'avoir l'expérience d'être randonneur sur une descente empruntée par des VTTistes,  cette impression d'être comme un lapin sur l'autoroute 😀
et encore, nous nous avons l'avantage de savoir comment un VTT freine et se pilote, pour les autres c'est plus compliqué.
Les réactions sont très inégales entre ceux qui s'en foutent et des mamies qui restent terrorisées même si tu passes à 2 km/h à 2 mètres d'elle...

Ce qui ne mange pas de pain c'est sourire-bonjour-merci (dans la bonne langue c'est encore mieux) et la clochette "made for MBF"
Dans certains (très rares) coins, j'ai eu droit à des réactions sympas de randonneurs : une ola en arrivant au sommet, des applaudissements sur un passage technique... mais c'était des endroits où il n'y a pratiquement pas de vtt !

 

Ces derniers mois j'ai énormément parlé avec des randonneurs. Genre une cinquantaine au moins, croisés au hasard. Tous les âges, tous les profils. Je leur ai demandé s'ils avaient déjà été gênés par des VTT, eu un sentiment d'inconfort, etc. L'écrasante majorité voyait à peine de quoi je parle et remarquait à peine la présence de VTT. Quelques-uns m'ont signalé avoir déjà vécu des situations inconfortables mais pas de manière fréquente. Et en grattant un peu, c'était sur des chemins larges ou même sur le Ravel où ils ont été frôlés par des vélos (même pas vraiment des VTT). Bref, les notions dont il est question ici et la traque menée par le DNF sur des traces plus étroites n'a pas beaucoup de sens. Pas plus que la législation actuelle.

Il est clair aussi que notre comportement et notre exemplarité feront notre force. Avec un simple bonjour tu peux tout changer de la perception d'autres amoureux de la nature.

Il y a 3 heures, vrouille a dit :

le pey là est le spécialiste de ce qu'il ne faut pas faire (le proprio de la chaine youtube)

 

il roule, évolue etc et c'est très bien mais il a une fichue manie de freiner comme un cochon à chaque réception pour refaire son saut ou passage technique... bordel, tu t'arrêtes plus loin doucement au lieux de créer des ornières et d'ameublir le sol

Pareil, je ne supporte pas ces vidéos...
Mais c'est en France, on est d'accord ?

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Merci Olivier pour ton intervention dans l'article de la RTBF. Ton post ci-dessus résume cette partie. Il est vrai que j'ai rarement eu l'occasion de croiser des randonneurs sur les petits sentiers, plus sur les chemins et qu'à tout moment, la politesse et le respect étaient partagés. Je pense que la DNF est un peu pressée par les autres acteurs liés à l'utilisation de la forêt que par un vrai problème de cohabitation avec les marcheurs, les cyclistes, les cavaliers...

Modifié par spit_06
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il y a 8 minutes, olibabe a dit :

Mais c'est en France, on est d'accord ?

 

Le gars habite du côté de Frasnes lez Gosselies.

 

Visiblement il a compris que ce n'était pas bien vu qu'il ne donne plus l'emplacement des spots. 

Modifié par Vincentw54
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il y a 22 minutes, Tonton tapis a dit :

les agents de la DNF ce sont des fonctionnaires, donc ils appliquent le code , s'il change, ils arrêteront de mettre des PV , c'est pas eux qui sont en cause, mais la règlementation avant tout.

Ce qui est positif ici, c'est comme dit Bernard, l'impact rapide et le nombre de signatures, c'est rien et tout en même temps, ça veut dire "hé les gars, vous savez, on est au moins 10.000 à vous dire en 48H qu'on fait du Vtt dans les bois, qu'on aime ça , qu'on s'engage à respecter la nature et ses usagers, mais faut prendre en compte notre existence , et pas juste celles des chasseurs et des bucherons"

 

 

Tu as absolument TOUT compris ! 

il y a 1 minute, Vincentw54 a dit :

Le gars habite du côté de Frasne lez Gosselies. 

 

 

Ah... 😕
Ben effectivement c'est pas gagné.

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il y a 27 minutes, Nemyh a dit :

Le problème vient-il de celui qui remonte à pied en sachant que beaucoup de VTT descende? ou chez celui qui descend sans penser qu'il pourrait croiser qq'un et donc sans adapter sa vitesse?

Je dirais que le problème est que l'un comme l'autre se retrouve sur une trace illégale :icon_biggrin:

Blague à part, je suis bien conscient que le piéton est plus légitime que moi en tant que cycliste voilà pourquoi je le respect 

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Il y a 3 heures, karlus a dit :

après c'est clair que 10 gars qui passent 20 fois , ça commence doucement à marquer le passage  mais pas plus que 200 qui passeraient 1 fois 

C'est pas si simple... Cette bande a fait bien plus de dégâts en une seule sortie (!) que moi qui fais chaque année passer au même endroit plus de 200 enduristes depuis 5 ans ^^

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Il y a 3 heures, Daso a dit :

 

 je déteste ce concepte de vidéos où tu fais vivre ta vie aux autres alors que t'es personne.

 

 

#coeuraveclesdoigts

 

Ca m'indiffère et m'irrite en même temps, le pire ce  n'est pas que ça marche mais que ça donne envie à des jeunes de devenir intayoubloggiste et de coeur au fait de devenir miliardaires avec ça.

 

je me :verveine:

 

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gardons quand même à l'esprit que contrairement à ce qu'il(s) pense(nt), ce qu'ils font n'est absolument pas représentatif de ce qu'est l'enduro, voire même plus largement ce qu'est le VTT :-)

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il y a 8 minutes, Toff a dit :

gardons quand même à l'esprit que contrairement à ce qu'il(s) pense(nt), ce qu'ils font n'est absolument pas représentatif de ce qu'est l'enduro, voire même plus largement ce qu'est le VTT :-)

d'où l'importance d'informer...

Modifié par jos_2001
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il y a 25 minutes, Toff a dit :

C'est pas si simple... Cette bande a fait bien plus de dégâts en une seule sortie (!) que moi qui fais chaque année passer au même endroit plus de 200 enduristes depuis 5 ans ^^

Je ne pense pas que le videaste amateur soit le gars qui a fait ces aménagements et pour moi celui à blâmer c est bien le con qui va déposer des pneus ; couper des arbres sortie sa pelle . 
 

j avoue que les vidéos , je les regarde en bruit de fond , c est plutôt bon esprit  si ce n

 est pas ce que je ferais mai ça existe et ce n est pas pire que ce qu’on peut voir à la télé avec des kohlanta and co

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4 minutes ago, karlus said:

ce n est pas pire que ce qu’on peut voir à la télé avec des kohlanta and co

 

WO WO WO WO

 

On va se calmer tout de suite hein !

 

No touch to Koh-Lanta ! 

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