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Je pense que la différence est que les compétences d'un pilote n'ont pas vraiment été mis en question ou ont été discuté par les autres pilotes (pour rester dans le même exemple).

Par contre, pour le gestion du corona virus, on a eu une chié des experts (virologues, médecins etc) qui n'ont pas été d'accord sur tous les lignes, donc ça a été discuté chaque fois. Déjà la discussion autour des masques. Puis si on ajoute en plus le gestion par le gouvernement avec leurs mesures pas toujours très logique (qu'on est autorisé de faire le kayak mais pas de se déplacer pour des activités non-essentielles).

En gros le niveau de confiance n'est pas très élevé dans ce cas ci.

 

Je remets la blague de l'année dernière pour rafraichir la mémoire :siffle:

 

CEIS.jpg

Modifié par missJuJu
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@missJuJu J'aurais tendance à associer le rôle du pilote à celui de l'OMS ou l'ONU. 
Le CNS réunit des scientifiques et des exécutifs politiques. Le jugement initial est modéré en fonction de ce que ce groupe pense qui peut être accepté par la population. 

 

 

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Bah, ainsi va le monde.

 

J'aurais pris l'exemple des diables rouges (ça marche avec n'importe quelle sélection). 11 joueurs et 4,5 millions de sélectionneurs plus 4,5 millions de personnes qui sont d'accord avec un des sélectionneurs parce qu'ils n'y connaissent rien au foot mais "y zaiment bien les djap" et enfin 2 millions qui ne regarderont le match parce qu'ils ne voient pas pourquoi, sous prétexte que c'est les diables rouges, ils devraient faire comme tout le monde. (Sauf si la Belgique va en finale bien sur)

Modifié par Jojobleu
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Il y a 2 heures, IceBlue a dit :

@missJuJu J'aurais tendance à associer le rôle du pilote à celui de l'OMS ou l'ONU. 
Le CNS réunit des scientifiques et des exécutifs politiques. Le jugement initial est modéré en fonction de ce que ce groupe pense qui peut être accepté par la population. 

 

 

La comparaison a ses limites. Un pilote a son protocole et ses manuels. Il a finalement peu de place pour l'improvisation en théorie.

Idem pour les astronautes.

 

Ce qui me hérisse plus a titre personnel c'est qu'on puisse remettre en cause tout ce qui est analyse et protocole scientifique ou simplement des éléments factuels sur base d'analyses biaisées (une partie des données par exemple).

Après la médecine reste une science très complexe, en constante évolution.

 

Exemple simplifié: rien qu'entre la naissance de mes 2 enfants, 3 ans, certaines recommandations avaient déjà changé.

 

Après la partie mesures politiques, la c'est plus complexe et bien évidemment sujet à discussion. L'émotionnel rentre en compte et là c'est le bazar 😆

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En parlant de naissance c'est vrai que les protocoles ont changés, quand le gamin est né on m'a dit tu verras le plus dûr ce sont les 2 premières années, puis ça a été tu verras après 8 ans ça va mieux..... là on me dit que ce sont les 18 premières années :siffle: donc voilà quoi 😁

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Il y a 3 heures, IceBlue a dit :

Depuis le début de la pandémie ce qui me frappe le plus c'est de voir à quel point presque tout le monde a un avis très tranché sur la façon dont il faut la gérer alors que l'écrasate majorité d'entre nous (moi le premier) n'pas l'ombre d'une compétence pour avoir un avis pertinent. 

 

Heureusement, dis ! Je trouve ça très bien que tout le monde ait un avis. S'il fallait avoir des compétences pour avoir un avis, ça se saurait...

 

Il y a 3 heures, IceBlue a dit :

edit: Un ami me faisait remarquer qu'au débuts de l'aviation civile, les passagers applaudissaient régulièrement après l'atterrissage. Au début de la pandémie on applaudissait les professionnels de la santé tous les soirs à 20:00 😉

 

ça se fait encore parfois d'applaudir à l'atterrissage... Ou sinon tu fais bien de souligner qu'on applaudissait les professionnels de la santé il y a quelques mois, c'était très bien. Maintenant, certains veulent obliger une partie de ces gens, les mêmes qui ont beaucoup donné pendant plusieurs mois (et parfois pendant des années auparavant), à se faire vacciner. Comme s'ils n'avaient pas les compétences des juger ce qui est bon pour eux et pour les autres. Ils sont loin, les applaudissements. Drôle de monde.

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il y a 7 minutes, jos_2001 a dit :

 

(...) Maintenant, certains veulent obliger une partie de ces gens, les mêmes qui ont beaucoup donné pendant plusieurs mois (et parfois pendant des années auparavant), à se faire vacciner. Comme s'ils n'avaient pas les compétences des juger ce qui est bon pour eux et pour les autres. Ils sont loin, les applaudissements. Drôle de monde.

 

:wub:

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il y a 27 minutes, jos_2001 a dit :

ça se fait encore parfois d'applaudir à l'atterrissage

Mouais c'est déjà arrivé que les gens applaudissent quand les roues touchent le sol mais que l'avion finisse dans l'herbe 😁.

Sinon on ne m'a jamais applaudi quand je faisais un créneau à l'arrache en centre ville aux heures de pointes, sans rien toucher (sans aucune aide) et pourtant c'est une perf 🙄

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oui, hein, ça va des kinés aux médecins, en passant par les infirmières et infirmiers. C'est surtout pour le personnel soignant que ce genre d'obligation m'exaspère, parce qu'ils passent leur temps à s'occuper des autres le plus souvent dans des conditions difficiles, en étant sous-payés pour la plupart. Faut avoir envie, quoi. C

 

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Il y a 8 heures, frans a dit :

Ce qui me hérisse plus a titre personnel c'est qu'on puisse remettre en cause tout ce qui est analyse et protocole scientifique ou simplement des éléments factuels sur base d'analyses biaisées (une partie des données par exemple).

Après la médecine reste une science très complexe, en constante évolution.

pour ceux que ça intéresse je vous recommande le livre d'Etienne Klein " Le goût du vrai"

Il décortique la situation actuelle de façon très intéressante.

  • Merci 1
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Il y a 7 heures, jos_2001 a dit :

oui, hein, ça va des kinés aux médecins, en passant par les infirmières et infirmiers. C'est surtout pour le personnel soignant que ce genre d'obligation m'exaspère, parce qu'ils passent leur temps à s'occuper des autres le plus souvent dans des conditions difficiles, en étant sous-payés pour la plupart. Faut avoir envie, quoi. C

 

Tu penses vraiment que tous ont les compétences pour lire et analyser correctement des rapports d'essais cliniques? Sérieusement ?

Il y'a des gens qui se spécialisent des années dans certains domaines précis.

 

Je répète c'est une minorité, qui fait du bruit mais une minorité quand-même. Merci les médias actuels.

Et c'est une minorité qui va à l'encontre du consensus scientifique sur l'intérêt et les bienfaits de la vaccination pour la société.

Je serais curieux de connaître les stats par type de corps soignant par ailleurs.

 

Après la question de l'obligation, c'est une décision purement politique. Je ne prends pas position là dessus 🙂

 

@ludo09 ça a l'air intéressant ce bouquin 🙂

 

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Tracts/Le-gout-du-vrai

Modifié par frans
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Ah moi je lui fais une ola à moi tout seul. C'est moins impressionnant que dans un stade bourré à mort mais c'est aussi efficace...pour plomber l’ambiance. 😊

Modifié par Jojobleu
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Un bon pass sanitaire obligatoire pour aller prendre un verre en terrasse ça vous motive les troupes à se faire vacciner 😁

En Francd ça rigole plus, même le kebab de Morzine te demande ton passeport sanitaire pour manger un durum en terrasse. Et vu le monde au resto vu ici à Chamonix faut croire que la vaccination est quand même fort suivie en France. 

Qq part, je trouvais ça choquant de se faire scanner avant d'aller prendre une bière en terrasse,  mais au final ça devient juste un geste anodin . Passeport ? Oui s'il vous plaît, et basta la vie continue,  franchement ça ne me gâche pas les vacances :)

à creuser en Belgique.. 

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Je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit mais. Mais il met souvent des réflexions intéressantes sur la table. J'avais commencé avec celle-ci... Pas si éloignée de mon histoire d'avion ci-dessus 😁

 

 

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Il y a 15 heures, frans a dit :

Je répète c'est une minorité, qui fait du bruit mais une minorité quand-même. Merci les médias actuels.

Et c'est une minorité qui va à l'encontre du consensus scientifique sur l'intérêt et les bienfaits de la vaccination pour la société.

 

je trouve justement que c'est un minorité qu'on entend très peu. Je ne parle pas des complotistes, ou des antivax, juste les personnes qui ne se font pas vacciner. ça fait une 1 sur 5 tout de même. Tu enlèves les moins de 15 ans disons, ça fait quand même un paquet de gens qu'on entend pas. Et c'est compliqué, parce qu'ils sont stigmatisés. Ici au boulot par exemple on a cherché des gens du monde médical ou des soins de santé pour le JT, personne ne veut témoigner. Je connais au moins 20 personnes dans mon entourage proche, pas des débiles qui vivent dans des abri anti atomiques en attendant la fin du monde hein, non vaccinés, je n'en connais pas un qui accepterait de parler face caméra par exemple, de peur d'être viré, de perdre des clients et ainsi de suite. Moi je m'en tape, je peux en parler à l'aise, je m'en fous. Mais je ne demande pas aux gens s'ils sont vaccinés ou non, comme je ne pose pas de question sur leur sexualité ou leur religion. C'est un mauvais procès -un de plus- fait au médias, que je trouve justement très forts enclins à parler de la vaccination dans un sens unique. Ils ne sont pas là pour ça...

 

Il y a 4 heures, Tonton tapis a dit :

Un bon pass sanitaire obligatoire pour aller prendre un verre en terrasse ça vous motive les troupes à se faire vacciner 😁

...

à creuser en Belgique.. 

 

ou pas.

 

plein de Français viennent au resto ou au bistro en Belgique (genre à Tournai), c'est complètement con. Ca me rappelle qu'il y a quelques mois, les Belges allaient bouffer au Luxembourg pour aller au resto...

Il y a 15 heures, frans a dit :

Tu penses vraiment que tous ont les compétences pour lire et analyser correctement des rapports d'essais cliniques? Sérieusement ?

Il y'a des gens qui se spécialisent des années dans certains domaines précis.

 

 

Faut pas lire des rapports d'essais cliniques pour savoir ce qui est bon ou pas pour ton corps, hein ;) c'est pour ça que des gens estiment que c'est bon pour eux de se faire vacciner, d'autres pas... J'ai tout de même la faiblesse de croire que des gens qui ont fait des études médicales ou paramédicales sont plus au courant que nous. Mais bon, ça ne veut pas dire charrette hein, suffit de voir le nombre de toubibs qui fument ou picolent  ^^ 

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8 minutes ago, jos_2001 said:

C'est un mauvais procès -un de plus- fait au médias, que je trouve justement très forts enclins à parler de la vaccination dans un sens unique. Ils ne sont pas là pour ça...

 

Encore hier (RTB je pense) avec ce reportage aux soins intensifs d'abord sur un gars ayant postposé son vaccin pour partir en vacances, et ensuite sur ce couple non vacciné qui s'est retrouvé tous les deux sous oxygène.

Je n'aime pas cette stigmatisation. Combien devant leur poste se sont dits: "bien faits pour leur gueule, tiens".

Perso je ne stigmatise personne, d'ailleurs j'ai même un ami non vacciné ! (variante du raciste à l'ami noir).

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Oui pas nécessaire de stigmatiser mais ils faut avouer que ces derniers temps le journalisme c'est devenu du "putaclic" comme on dits.
On attire le chalant pour faire de l'audience et cliver les gens...
PS: je ne met pas tout le monde dans le même panier. Mais les chaînes, privée le plus souvent, a grosse audience c'est ainsi

De mon coté,  j'ai une fille sur 5 non vaccinée (la plus agée en plus) et mon beau frère qui a eu le Covid mais ne veut pas se faire vacciner, mais il faut de tout pour faire un monde sinon ce serait trop banale 😛

Modifié par hman32
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Sincèrement quand tu réfléchis, ça devient compliqué.

J'ai lu un titre disant que "98% des gens hospitalisés depuis le 1er janvier n'étaient pas vaccinés".

Mais il était impossible d'être vacciné le 1er janvier ! La première dose du vaccin a été inoculée le 28/12.... (vacciné: 2 doses + 15j).

 

Et hier on présente la courbe des contaminations depuis le 01/01/2021 ? Pourquoi on ne la superpose pas à la courbe de 2020 pour laquelle personne n'était vacciné ? Même chose pour les hospitalisations...

 

On va voir ce qui sort du codeco. Mais il faut de gros assouplissements. Sinon dans 10 ans on en est toujours au même point.

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@jos_2001 dans les médias traditionnels certes, mais si tu étends ça aux réseaux sociaux (ok c'est pas des médias au sens premiers) là c'est autre chose.

De toute façon je ne regarde plus la télé depuis bien longtemps 😁

 

Et il n'y a certainement pas une raison commune a toutes ces personnes pour poser ce choix.

 

En tous les cas heureusement que 80% de la population belge a fait le choix de la vaccination.

 

Quand on voit la Martinique et la Guadeloupe. Faible couverture vaccinale entre autres facteurs... C'est pas jojo

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/20/vous-avez-50-patients-il-y-a-deux-places-aux-antilles-les-medecins-accules-a-faire-le-tri_6091898_3244.html

 

Sinon niveau stats de comptoir 😁

Au boulot,

- 60% de nos 10 ouvriers contre le vaccin dont certains avec des antécédents de santé

- 1 employé sur 50 non vacciné (en majorité études universitaires ou associées)

 

Dans mon cercle de connaissance plus ou moins proche.

J'en connais 2, l'ami Jos que j'apprécie aussi dans la vraie vie même si on ne se croise pas souvent 🙂

Et une d'autre qui pour le coup croit que le covid est un complot, même si elle a fini par le choper, elle l'a bien fait mais sans séquelles (ouf).

Tous les autres, sans exceptions sont vaccinés, famille et amis 

 

 

 

 

 

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J'attends ma bière gratuite (ha non c'était aux usa ça 🙄)

Toujours pas magnétique, toujours pas de 5g 🤷🏻‍♂️.

Je me suis fait rouler 😭

Pas encore pu profiter de mon appli covidsafe je ne vais nulle part 😷

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il y a une heure, DamT a dit :

Toujours pas magnétique, toujours pas de 5g 🤷🏻‍♂️.

Je me suis fait rouler 😭

 

On est nombreux à s'être fait rouler. D’après @frans on te donne un diplôme de l’enseignement supérieur dans certains lieux.

 

il y a une heure, frans a dit :

@jos_2001 dans les médias traditionnels certes, mais si tu étends ça aux réseaux sociaux (ok c'est pas des médias au sens premiers) là c'est autre chose.

De toute façon je ne regarde plus la télé depuis bien longtemps 😁

 

Et il n'y a certainement pas une raison commune a toutes ces personnes pour poser ce choix.

 

En tous les cas heureusement que 80% de la population belge a fait le choix de la vaccination.

 

Quand on voit la Martinique et la Guadeloupe. Faible couverture vaccinale entre autres facteurs... C'est pas jojo

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/20/vous-avez-50-patients-il-y-a-deux-places-aux-antilles-les-medecins-accules-a-faire-le-tri_6091898_3244.html

 

Sinon niveau stats de comptoir 😁

Au boulot,

- 60% de nos 10 ouvriers contre le vaccin dont certains avec des antécédents de santé

- 1 employé sur 50 non vacciné (en majorité études universitaires ou associées)

 

Dans mon cercle de connaissance plus ou moins proche.

J'en connais 2, l'ami Jos que j'apprécie aussi dans la vraie vie même si on ne se croise pas souvent 🙂

 

 

 

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@jos_2001 le pourcentage de toubib vacciné vs non vacciné ne doit quand même pas être à l'avantage des 2eme je pense..

Idem dans le personnel médical. 

Après je ne suis pas d'accord spécialement sur le fait que tout le monde puisse savoir ce qui est bon pour son corps ou pas.. la preuve, des gens fument, bien qu'il y ait quand même un consensus médical (doux euphémisme) pour dire que c'est mauvais..

Que les gens aient la liberté de faire ce qu'ils veulent de leurs corps, ça d'accord, mais si ça touche indirectement la liberté et plus globalement la vie ensemble, là je suis moins d'accord pour dire que tout le monde est libre de faire ce qu'il veut de son corps.

Mais c'est une position philosophique qui se défend on a dû en parler 50 pages plus haut...

Penser que le vaccin n'est pas une bonne chose pour ton corps, sorry, là je te suis pas.

Quel mal cela peut il te faire à contrario ?

A ce stade de cette pandémie,  non seulement le bénéfice médical reste positif mais en plus, le bénéfice social est tellement pour que j'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi on refuse le vaccin.

C'est presque une course perdue d'avance les gars, d'une manière ou d'une autre ça deviendra "obligatoire" .

Soumettez vous comme disait l'autre :siffle:

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Comme @Tonton tapis j’ai de plus en plus mal de comprendre pourquoi on ne veut pas se faire vacciner.

Je me demande comment ça aurait été si  ce virus était surtout dangereux pour les enfants, s’il y aurait une telle opposition contre le vaccin.

 Maintenant ce sont surtout les vieux et les gros qui en meurent, il y a une indifférence vis à vis ces groupes. Oh il était déjà vieux et gros, ça m’arrive donc pas.

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Il y a 17 heures, Tonton tapis a dit :

@jos_2001 

Que les gens aient la liberté de faire ce qu'ils veulent de leurs corps, ça d'accord, mais si ça touche indirectement la liberté et plus globalement la vie ensemble, là je suis moins d'accord pour dire que tout le monde est libre de faire ce qu'il veut de son corps.

 

 

de l'intérêt de parler du tabac et de l'alcool ;)

plein de gens boivent et fument, ça un impact colossal sur la société, économique et sanitaire. Que je sache on peut acheter des clopes et n'importe quel alcool n'importe où en Belgique. Et ça touche aussi les non fumeurs avec le tabagisme passif. Je n'entends personne crier à l'égoïsme des fumeurs...

Il y a 17 heures, Tonton tapis a dit :

@jos_2001 l

Penser que le vaccin n'est pas une bonne chose pour ton corps, sorry, là je te suis pas.

Quel mal cela peut il te faire à contrario ?

 

 

Libre à toi de penser ce que tu veux. En ce qui me concerne, un truc développé en 1 an au lieu de 5 ou 10, quels que soient les moyens financiers et humains pour y arriver, ne rentrera pas dans mon corps de mon propre chef... Pas de recul, des vaccins testés sur un échantillon bien trop faible de gens, des effets secondaires minimisés (tu remarqueras que je ne parle pas de complot, hein) ou dont on ne parle pas, parce que c'est "bénéfique à la société", non merci. Je peux t'envoyer les témoignages des copines de mon fils, qui n'ont plus leurs règles depuis qu'elles sont vaccinées. Ou celles d'ami.e.s à moi qui sont morts crevés depuis des semaines, des maux de têtes depuis des mois et ainsi de suite, des problèmes respiratoires. Pas des antivax, et pas des merdes lues sur Dieu sait quel site, hein, des gens que je vois souvent, vaccinés de leur plein gré, donc. Peut-être 1 sur 10, mais 1 de trop, et ça me parle. La fameuse balance risques/bénéfices, pour moi, n'est pas favorable. Surtout quand je ramène ça au nombre des mes connaissances, de tous âges, qui ont eu la Covid, et les effets secondaires. Je ne parle que pour moi, et mon entourage, je ne tire aucune conclusion, j'explique juste mon choix ;)

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Il y a 17 heures, Tonton tapis a dit :

@jos_2001

Soumettez vous comme disait l'autre :siffle:

 

No way ! sauf pour certaines pratiques sexuelles, dont nous reparlerons dans la cave de @Krutor cycle autour d'un bon whisky

Il y a 4 heures, missJuJu a dit :

Comme @Tonton tapis j’ai de plus en plus mal de comprendre pourquoi on ne veut pas se faire vacciner.

Je me demande comment ça aurait été si  ce virus était surtout dangereux pour les enfants, s’il y aurait une telle opposition contre le vaccin.

 

 

voir plus haut ;)

Perso je ne suis pas opposé au vaccin, hein, je ne veux juste pas me faire vacciner. C'est aussi une manière pour moi de refuser de rentrer dans la danse économique et politique qui consiste à faire de ta santé un produit (cf la 3ème dose, l'augmentation du prix des vaccins, puis  la diminution de la durée de l'immunité, tu verras qu'on va encore inventer un truc genre nouveau vaccin ou 4ème dose, sans rire...).

Pour les enfants, le fait est que ce virus n'est pas dangereux pour eux. Point barre. Voir papy et mamy ? Ils sont vaccinés pour la très grande majorité d'entre-eux, donc ça ne sert à rien de vacciner les enfants. Ou alors on remet en cause la politique même de la vaccination (intérêt général, protection des plus faibles et immunité collective à 70% de la population vaccinée, et on y est). Sauf à recevoir son petit pass pour aller tranquille cet été à Torremolinos ou faire des schuss dans les Alpes cet hiver. Il est important de penser aux vacances et à nos chers divertissements, hein. Merci de na pas me causer de la remise en marche de l'économie, mon épouse n'a plus de travail depuis 18 mois, et ne recoit quasi plis d'aides, donc je suis tout à fait concerné... Et je viens de refuser un gros boulot d'une semaine fin septembre, très bien payé, en Espagne. Zone rouge, non merci. J'aime autant ne pas balader mes variants d'un pays à l'autre comme ça se fait beaucoup depuis le début de l'été. Ma manière à moi d'oeuvrer un peu pour la collectivité (en dehors de ce que je fais depuis des années, et dont j'ai déjà parlé ici). J'aurais pourtant eu le temps de recevoir mes deux doses d'ici là, hein ;)

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Moi vu ce qu'il m'arrive d'ingérer comme crasse sans me demander d'où ça vient et ce qu'il y a dedans (nourriture, boisson) je ne me tracasse pas trop d'un vaccin 🤷🏻‍♂️ 

Je n'ai jamais fumé, pas vraiment pour une question de santé mais parce que ça pue, puis ça ne m'a jamais attiré 🙄.

C'est pas une question d'influence ou soumission, c'est comme ça puis c'est tout 😁

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Je rebondis un peu sur le post de Jos par rapport aux femmes. 
Quelques retours pas rassurants également autour des règles pour des amies de ma fille.

 

Niveau corps médical, pas mal de femmes de moins de 30 ans qui ne sont pas ok avec le vaccin. Certaines craintes sur leur désir de devenir maman. 
 

Pas d’esprit complotiste non plus juste un retour de certaines personnes qui représente une minorité. Mais ces personnes la ferme par peur de jugement mal placé.

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Bah, si tu as reçu un vaccin et que tu as des effets secondaires de ce type j'ose espérer qu'elles en parlent à leur toubib ? Sur FB on est d'accord ça fera pas avancer le schmilblick. 

De notre côté ras avec les enfants, enfin je pense,  rien de visible après 3 semaines .. un peu idem autour de toutes nos connaissances vaccinées. 

Adultes ou copains copines des enfants 

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De mémoire, il y a des fiches explicatives de "to be or not toubib" concernant les règles des femmes.

 

Concernant les tests réalisés avant autorisation, il y a aussi des médecins qui ont expliqué le processus, sources à l'appui, la quantité de personnes ayant participé à la 3e phase etc.

 

Bref on voit ce qu'on veut bien voir.

Heureusement qu'on reste nombreux à avoir  pris part la campagne de vaccination.

Grâce à ça, et malgré le variant delta - beaucoup plus contagieux, les hôpitaux ont pu continuer à fonctionner (presque) normalement et on a fortement limité le nombre de décès.

 

Perso pouvoir bouger, visiter, voir des amis ici ou ailleurs c'est important. J'en ai besoin 🙂

Et d'autres en ont besoin pour gagner de quoi vivre....

 

@jos_2001 gaffe hein, t'as plus 20ans 😁😘 

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Ma petite pierre à l'édifice. Hier on a revu un gars du club qui n'avait plus roulé depuis un bon moment. Sa femme qui refusait le vaccin à fait le Covid il y a trois semaines, et si maintenant elle va mieux, elle est toujours fort fatiguée et toujours hospitalisée. Et lui était en quarantaine pendant ce temps-là. Je ne lui est quand même pas demander si elle regrettait ou pas d'avoir refusé le vaccin ^^  

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Sur tabac stop.be : 

  • En Belgique, 40 personnes meurent tous les jours à cause du tabac. Autrement dit, environ 2 Belges par heure.
    (6 million chaque année dans le monde)

 

Je serai curieux de voir l'impact sur la fumette quotidienne et la réaction des non fumer dans la rue/sur le forum face aux fumeurs si les médias parlaient chaque jours du nombre de mort à cause de ça ^^ .On en arriverait surement aux même discussion qu'ici.... 

Collègue vacciné 2 doses... à choppé le covid un mois plus tard et " hs" 3 semaines. Donc bon... ^^  laisser choisir les gens de vivre leurs vie et ce qu'ils veulent faire de leur corps c'est cool aussi . (suffit de mettre une combi intégrale si on veut pas chopper ce truc... ou faire livrer ses courses à domicile ou rester chez sois... )

 

 

 

Modifié par Nic_lestreeteur
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