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solution attendre le tester pour savoir qui est immunisé.... (disponibilité courant mai - info venant d'un labo luxembourgeois où travail mon cousin)

De là, il faut le produire à grande échelle.... possible aussi assez rapidement car la Belgique est équipée pour.

et relâcher les chanceux pour relancer l'économie.... 

 

quid des autres ? 

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Solution 1: ça va prendre 1 an, donc impossible, pas uniquement pour l'économie mais pour la santé mentale de gens aussi. Il y aura des "dégâts collatéraux" et le plus longue que ça sure, le plus y en auront

 

Solution 2: difficile aussi, car on peut faire une prise de sang pour voir si tu as des anticorps ou pas. Si tu es négatif, ok tu ne vas pas contaminer quelqu'un de tout de suite, mais tu risques de chopper le virus quelques jours plus tard et puis c'est reparti. Si tu es positif et tu as des anticorps, on ne sait toujours pas si tu émet encore les particules de virus, il faut le tester aussi et c'est loin d'être simple si j'ai bien compris.

 

Solution 3: on va certainement lâcher les gens par tranches d'âge, groupe après groupe. 

 

Franchement je ne vois que la solution 3.

 

@Daso ils ont déjà un test sérologique au CHU (en collaboration avec ULiège), le problème actuel est qu'il n'y a aucun teste "homologué" et il faut d'abord obtenir ça.

Modifié par missJuJu
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Tout dépend à quelle échelle .... Je pense que les indépendants aimeraient que l'on pense un peu à leur économie... 

Si on peut relâcher certains et relancer un peu le business ça fera le plus grand bien à certains commerces/artisans/etc. 

 

ex: hier on a commandé des glaces à notre glacier local... il fait la livraison par village. payement PayPal..... 

ils n'ont pas tous cette possibilité. 

 

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10 minutes ago, Daso said:

donc on n'en a pas ... faut attendre quelque chose que l'on peut utiliser... et fiable.... 

ça va certainement sortir dans les jours qui viennent, mais c'est clair qu'il faut se mettre en accord sur quel test si non ça ne va pas avancer les choses.

Reste le problème d'avoir les anticorps sans savoir si on peut encore émettre le virus. Même si on peut faire un test et démontrer sa présence (basé sur le ARN) chez quelqu'un, on ne teste pas s'il est encore virulent (car très compliqué, car il faut les injecter dans les cellules vivantes et voir sa propagation, ça va prendre du temps si on doit les faire pour des milliers voir des millions de gens). 

Je pense que doser les anticorps sera surtout utile pour obtenir une idée de nombre de gens infectés au sein d'une population, donc pour récolter des données épidémiologiques. En réalité, on a déjà commencé dans plusieurs pays de le faire.

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il y a 27 minutes, missJuJu a dit :

ils ont déjà un test sérologique au CHU (en collaboration avec ULiège), le problème actuel est qu'il n'y a aucun teste "homologué" et il faut d'abord obtenir ça.

Chez nous aussi ;) 

Mais tous les kits ne se valent clairement pas.

J'ai reçu hier , des résultats préliminaires d'une étude, tjrs en cours à la KUL, et il y a des kits peu spécifiques.

Par ex., pour valider la spécificité, ils ont testés des sérums congelés datant de décembre (et donc avt l'arrivée du Covid-19 chez nous) plus des sérums de patients infectés par d'autres virus...

Et bien, ils ont trouvés des résultats positifs Covid-19 :siffle: ^^ (8 sur 25 avec le kit de chez Euro-immun p.ex.)

 

Modifié par Pili
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Un collègue Français m'expliquait ce matin que l'idée était de relacher les gens par tranche d'âge.

 

Les moins de 30 ans en premier. Pour combien de temps ? Pas défnis. 

Ensuite 30-40 etc...

 

Mais l'idée est de tendre vers cette immunité collective de manière graduelle. 

On est pas sauvé...

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7 minutes ago, Pili said:

Chez nous aussi ;) 

Mais tous les kits ne se valent clairement pas.

J'ai reçu hier , des résultats préliminaires d'une étude, tjrs en cours à la KUL, et il y a des kits peu spécifiques.

Par ex., pour valider la spécificité, ils ont testés des sérums congelés datant de décembre (et donc avt l'arrivée du Covid-19 chez nous) plus des sérums de patients infectés par d'autres virus...

Et bien, ils ont trouvés des résultats positifs Covid-19 :siffle: ^^ (8 sur 25 avec le kit de chez Euro-immun p.ex.)

 

ha! oui on parle des kits d'Euro Immun et de Zentec pour la détection.... 

par contre c'est peut-être possible d'avoir déjà le virus ici en décembre 2019?  

2 minutes ago, Daso said:

donc en fait, pas le choix on doit tous le chopper et espérer ne pas en mourrir. 

c'est ce qu'ils font actuellement en Suède...

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13 minutes ago, Daso said:

donc en fait, pas le choix on doit tous le chopper et espérer ne pas en mourrir. 

Oui en principe. Non car si j'ai bein compris si 70% de la population l'a choppé et a guéri alors le virus s'éteint de lui-même vu qu'il n'a plus d'hôte. 

J'ai bien besoin  d'un renfort caisse virologue ici parce que j'énonce un concept dont je ne comprends pas la solution. 

 

Donc on peut faire partie des 30%

Modifié par BEOLI
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Solution 4 : les mesures de confinement, de distanciation et d'hygiène, si elles sont respectées, font que le virus disparaît "naturellement" chez nous. Il est passé pas certains sans qu'ils s'en rendent compte, d'autres auront été malades mais sont guéris, et certains en sont morts. Mais à un moment il aura fait le tour des groupes encore existants, que ce soit les maisons de repos, les familles, etc, et il n'aura plus personne à contaminer. Avec des mesures très strictes, ça pourrait ne pas prendre trop de temps. Mais après, ça peut repartir en couille avec ce qui viendrait de l'extérieur. C'est en gros ce qui s'est passé et se passe à Wuhan actuellement non ?

 

 

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il y a 9 minutes, missJuJu a dit :

 

par contre c'est peut-être possible d'avoir déjà le virus ici en décembre 2019?  

Peu probable qd même et en tout cas certainement pas 8 sur 25 ;)  (de fait, Zentec, qui est Belge si je me trompe pas, est sur le coup aussi).

 

Pour qd même rassurer, en terme de recherche d'IgG, plusieurs kits semblent vraiment très performants, avec des sensibilités et des spécificités proches de 100% au bout de 12 jours post début d'infection...

Et, au final c'est qd même bien là l'intérêt:

- diagnostic d'infection active/aiguë: rt-PCR (ou test antigénique mais lui aussi semble peu sensible)

- diagnostic d'exposition et donc d'immunité: sérologie IgG

 

Question: qui tester et à quelle échelle

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4 minutes ago, Toff said:

il n'aura plus personne à contaminer. Avec des mesures très strictes, ça pourrait ne pas prendre trop de temps.

ben on ne sait toujours jusque quand on est contagieux.

on ne sait toujours pas si on a une immunisation.

 

sans ces données, c'est pas envisageable pour moi. 

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Tu ne vas plus être contagieux si tu es guéri a priori... et tu ne vas pas rester malade deux mois.

Et même si tu n'es pas immunisé par après (ce qui est peu probable), tu seras dans la même situation que celui qui n'aura pas été touché : dépendant de ce qui pourrait venir de l'extérieur. 

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il y a une heure, missJuJu a dit :

Solution 1: ça va prendre 1 an, donc impossible, pas uniquement pour l'économie mais pour la santé mentale de gens aussi. Il y aura des "dégâts collatéraux" et le plus longue que ça sure, le plus y en auront

 

sélection naturelle 😂

il y a une heure, missJuJu a dit :

 

 

Solution 2: difficile aussi, car on peut faire une prise de sang pour voir si tu as des anticorps ou pas. Si tu es négatif, ok tu ne vas pas contaminer quelqu'un de tout de suite, mais tu risques de chopper le virus quelques jours plus tard et puis c'est reparti. Si tu es positif et tu as des anticorps, on ne sait toujours pas si tu émet encore les particules de virus, il faut le tester aussi et c'est loin d'être simple si j'ai bien compris

effectivement y a des risques

il y a 56 minutes, spin a dit :

Sinon, on pourrait  penser autrement que avec l'économie et la croissance, non?

Après 2 ans de confinement, certain pourrait enfin commencer à envisager de penser que le système économique n'est peut être pas optimal 😂

 

Et encore c'est pas sur, s'ils ont encore assez de sous pour leurs 'panses' ils seraient encore intéressés pour perpétrer le système

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il y a 40 minutes, Pili a dit :

Par ex., pour valider la spécificité, ils ont testés des sérums congelés datant de décembre (et donc avt l'arrivée du Covid-19 chez nous) plus des sérums de patients infectés par d'autres virus...

Et bien, ils ont trouvés des résultats positifs Covid-19 :siffle: ^^ (8 sur 25 avec le kit de chez Euro-immun p.ex.)

 

 

ça permettrait déjà de relâcher une partie de la population, même si 1/3 de faux positif c'est un peu gros pour laisser les gens chez eux

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il y a 49 minutes, Daso a dit :

Tout dépend à quelle échelle .... Je pense que les indépendants aimeraient que l'on pense un peu à leur économie... 

Si on peut relâcher certains et relancer un peu le business ça fera le plus grand bien à certains commerces/artisans/etc. 

 

ex: hier on a commandé des glaces à notre glacier local... il fait la livraison par village. payement PayPal..... 

ils n'ont pas tous cette possibilité. 

 

Bon cela ne va pas être bien reçu mais bon.

 

Un indépendant, il a choisi une forme de liberté. La liberté c'est finalement ce qui est le plus cher au monde.

 

Alors oui un indépendant, il n'a pas de congés payés, il n'a pas de 13éme mois, il a une pension de merde mais disons que comme il a décidé d’être indépendant, c'est des règles qu'il aurait du incorporer avant de se lancer.

 

Le plus triste étant évidement, les faux indépendants qui n'ont pas fait ce choix.

il y a 38 minutes, Daso a dit :

donc en fait, pas le choix on doit tous le chopper et espérer ne pas en mourrir. 

C'est l'idée de Trump, Johnson et Rutte mais disons qu'ils sont en train de se rendre compte que cela risque de coincer l'auto immunité

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il y a 1 minute, rickyfirst a dit :

Un indépendant, il a choisi une forme de liberté. La liberté c'est finalement ce qui est le plus cher au monde.

 

Alors oui un indépendant, il n'a pas de congés payés, il n'a pas de 13éme mois, il a une pension de merde mais disons que comme il a décidé d’être indépendant, c'est des règles qu'il aurait du incorporer avant de se lancer.

Tu as perdu ta maison ? Ton entreprise ? Ta voiture ? Ta femme et tes gosses se sont barrés ? Oui, certes, mais tu as gagné TA LIBERTE !!! :icone_ptdr2:

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il y a 22 minutes, Toff a dit :

Solution 4 : les mesures de confinement, de distanciation et d'hygiène, si elles sont respectées, font que le virus disparaît "naturellement" chez nous. Il est passé pas certains sans qu'ils s'en rendent compte, d'autres auront été malades mais sont guéris, et certains en sont morts. Mais à un moment il aura fait le tour des groupes encore existants, que ce soit les maisons de repos, les familles, etc, et il n'aura plus personne à contaminer. Avec des mesures très strictes, ça pourrait ne pas prendre trop de temps. Mais après, ça peut repartir en couille avec ce qui viendrait de l'extérieur. C'est en gros ce qui s'est passé et se passe à Wuhan actuellement non ?

 

 

Réaliste si chacun vit dans une pièce sans contact à l'extérieur bref pas réaliste

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7 minutes ago, rickyfirst said:

Bon cela ne va pas être bien reçu mais bon.

 

Un indépendant, il a choisi une forme de liberté. La liberté c'est finalement ce qui est le plus cher au monde.

 

Alors oui un indépendant, il n'a pas de congés payés, il n'a pas de 13éme mois, il a une pension de merde mais disons que comme il a décidé d’être indépendant, c'est des règles qu'il aurait du incorporer avant de se lancer.

 

Le plus triste étant évidement, les faux indépendants qui n'ont pas fait ce choix.

un indépendant le prendra certainement moins bien que moi .... mais c'est un peu poussé .... tu ne te lances pas indépendant en pensant à ce qu'il arrivera dans un cas comme celui-ci. 

tu peux avoir prévu bcp de choses ... mais faut pas pousser. 

 

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il y a une heure, Daso a dit :

et relâcher les chanceux pour relancer l'économie.... 

 

il y a 44 minutes, BEOLI a dit :

Ensuite 30-40 etc...

Cela fait longtemps que je ne participe plus à l'économie et je suis dans une tranche d'âge qu'on risque pas de relâcher de sitôt :omg_smile:  Ce n'est donc pas demain la veille que je pourrais repartir vagabonder seule dans la nature ! :'(

 

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il y a 2 minutes, Jojobleu a dit :

Tu as perdu ta maison ? Ton entreprise ? Ta voiture ? Ta femme et tes gosses se sont barrés ? Oui, certes, mais tu as gagné TA LIBERTE !!! :icone_ptdr2:

Le choix de la liberté c'est avant d'avoir TA maison, TON entreprise, TA voiture pour TA femme et TES gosses c'est un autre choix qui n'a rien à voir avec la liberté  😂

à l’instant, Daso a dit :

un indépendant le prendra certainement moins bien que moi .... mais c'est un peu poussé .... tu ne te lances pas indépendant en pensant à ce qu'il arrivera dans un cas comme celui-ci. 

tu peux avoir prévu bcp de choses ... mais faut pas pousser. 

 

Dommage de ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Maintenant, c'est comme pour tout, l'on ne peut pas parler de catégories comme si 100% des individus dans cette catégorie était identiques. Du genre les chauffeurs de bus sont des grévistes, les coiffeurs sont homosexuels etc.... 😂

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il y a 20 minutes, BEOLI a dit :

Oui en principe. Non car si j'ai bein compris si 70% de la population l'a choppé et a guéri alors le virus s'éteint de lui-même vu qu'il n'a plus d'hôte. 

J'ai bien besoin  d'un renfort caisse virologue ici parce que j'énonce un concept dont je ne comprends pas la solution. 

Pas virologue mais...

De fait, si on pense qu'une personne guérie est immunisée, et qu'une personne immunisée ne transmet plus le virus, alors cette personne peut être "retirée" de la 

population en tant que vecteur d'infection: la maladie coupe les ponts qu'elle utilise pour se propager ce qui, à partir d'un moment, tend à ralentir son nombre de reproduction et donc sa propagation.

 

Plus la proportion de personnes immunisées est élevée, plus le nombre de reproduction sera bas.

Il existe une valeur critique du nombre de personnes immunes au-dessus de laquelle le nombre effectif de reproduction passe en dessous de 1, càd qu'elle commence à s'éteindre.

Ce seuil critique est celui qui détermine l'immunité grégaire. Il n'est pas nécessaire que tout le monde soit immunisé pour que l'infection ne progresse plus exponentiellement.

 

Ce seuil est notamment lié à taux de reproduction du virus (mais pas que).

Avec le Coronavirus, les spécialistes pensent que le seuil d'immunité grégaire serait atteint avec 65-70% de la population immunisée. (ceci dit, on ne connait tjrs pas bien ce virus, donc ce chiffre est pe sous estimé ).

 

 

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4 minutes ago, rickyfirst said:

Dommage de ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Maintenant, c'est comme pour tout, l'on ne peut pas parler de catégories comme si 100% des individus dans cette catégorie était identiques. Du genre les chauffeurs de bus sont des grévistes, les coiffeurs sont homosexuels etc.... 😂

ha ok 😐

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Il est clair que les notions statistiques devront être utilisées pour la sortie du confinement car on n'aura pas de solutions fiables à 100 %. Il faudra accepter que la sortie du confinement ne signifiera pas la sécurité pour tout le monde. Il y aura encore des cas en phase de sorties.

 

L'idée est de fixé des règles qui soient réalistes

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C'est le principe des vaccins, on essaye de vacciner le plus de monde pour que l'immunité collective fasse qu'il n'y aie plus de porteur qui risquent de la faire passer vers les personnes chez qui un vaccin est impossible  (immunodéprim , trop jeune etc)

 

D'ailleurs je me permet de mettre ici un super graphique du Wallstreetjournal sur l'impact des vaccins sur les cas d'une maladie

https://graphics.wsj.com/infectious-diseases-and-vaccines/

On peut remarquer une case verte pour les oreillons (Mumps) en 1988 a Washington DC, c'est à cause d'un relâchement de la vaccination après 10 ans sans cas

 

Pour la rougeole ( Measles ) c'est la même chose, absence de cas durant des années -> relâchement de la vaccination.  Un gamin revient de vacance en étant porteur > contact avec 3351 personnes -> 58 contaminé    https://sante.lefigaro.fr/article/a-new-york-une-epidemie-de-rougeole-a-coute-400-000-dollars/

 

et un article du monde sur la couverture vaccinale https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/15/si-presque-tout-le-monde-est-vaccine-pourquoi-rendre-les-vaccins-obligatoires_5161015_4355770.html

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29 minutes ago, Pili said:

Ce seuil est notamment lié à taux de reproduction du virus (mais pas que).

Avec le Coronavirus, les spécialistes pensent que le seuil d'immunité grégaire serait atteint avec 65-70% de la population immunisée. (ceci dit, on ne connait tjrs pas bien ce virus, donc ce chiffre est pe sous estimé ).

si je peux me permettre de poser LA question: comment on va arriver à un seuil d'immunité de 65-70% si les gens sont confinés?

Modifié par missJuJu
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2 minutes ago, Daso said:

test pour tous afin de savoir combien de personnes sont immunisées. non ? 

Oui, mais si on est limité à (c'est un exemple) 10000 tests par jours, il faudra près de 3 ans pour tester tout le monde en Belgique... 🙁

 

 

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1 minute ago, xhala_debru said:

Oui, mais si on est limité à (c'est un exemple) 10000 tests par jours, il faudra près de 3 ans pour tester tout le monde en Belgique... 🙁

 

 

facebook va nous dire comment faire le test nous même hein 

 

 

 

:-# 

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9 minutes ago, Daso said:

facebook va nous dire comment faire le test nous même hein 

 

 

 

:-# 

Un coup à lire qqn qui va écrire "mettez vous le goupillon dans le nez et tournez!"

si vous sentez l'odeur, vous n'avez pas le corona :D

  • Haha 2
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Il y a 2 heures, missJuJu a dit :

si je peux me permettre de poser LA question: comment on va arriver à un seuil d'immunité de 65-70% si les gens sont confinés?

Le confinement n'est qd même pas total donc il est clair que le virus continue à circuler (nombre de cas dépistés en augmentation et qui le sera encore plus qd on testera encore plus), ensuite

parmi les personnes confinées il y a forcément pas mal de gens qui ont été en contact avec le virus.....

D'un autre côté, si on considère que le confinement est "fort", alors il faut considérer que le virus, faute d'hôtes à infecter, va s'éteindre de lui même....

 

Dire aussi que la stratégie n'est pas d'arrêter sa diffusion mais bien de la ralentir.....

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Il y a 4 heures, Daso a dit :

donc en fait, pas le choix on doit tous le chopper et espérer ne pas en mourrir. 

C est exactement ça mais pas tous en même temps et le plus tard possible pour espérer être mieux traité.   Quand tu écoutes les spécialistes,  c'est bien ce qu'ils disent à demi mots.

  • Triste 1
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La grosse majorité des gens l'ont sans s'en rendre compte,  c'est pour ça que le test de présence d'anticorps est utile.

 

Il faut espérer que les gens fragiles seront dans les 30% sauvé par l'immunité collective

 

Modifié par dj_
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