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Pas simple à suivre et à juger ce Covid19.

 

Je viens de voir que le nombre de cas diminue de jour en jour en Belgique mais comme il n'y à plus de tests en suffisance ... c'est de la couille en boite.

Quand on entend que des gens attendent leur résultats depuis plus de 5 jours c'est complètement risible comme situation.

 

Ce matin, j'entendais qu'en Italie, ils font des tris pour prodiguer les soins aux personnes atteintes. C'est pas un peu en temps de guerre qu'on fait ça ?

 

Perso j'ai pas vraiment peur de manière directe mais vu comment Maggy gère le bordel, j'ai l'impression que là, ils ferment juste les yeux en attendant qua cela passe. C'est vraiment le problème de saturation du milieu hospitalier qui est préoccupant ... C'est le genre de trucs qui peut avoir des répercutions colatérales assez lourdes.

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il y a 13 minutes, centaur a dit :

Quand on entend que des gens attendent leur résultats depuis plus de 5 jours c'est complètement risible comme situation.

Pour bosser dans un labo d'analyses (non médicale), et en imaginant la quantité d'analyses demandées actuelement, c'est pas étonant et on ne peut pas vraiment leur en vouloir je pense... Les analyses ne sont pas faites en 2min.. on est pas dans une de ces série ou tout est analysé en 25sec...

Les labos n'ont pas forcément 10x la même machine. Ils ont les machines entretenues et validées pour la quantité habituelle d'analyses. Vu le prix et le temps que demande l'entretien et la validations de certaines machines, ca peut se comprendre. Je ne connait aucun labo qui maintient des machines validées juste "au cas ou". Ce qui n'empeche pas, s'il y en a à disposition, de les valider en cas de besoin , mais ca prend forcement un peu de temps.

 

Si la machine peut faire 10 analyses/jour et que tu en reçois 50.. beh forcement faut attendre 5 jours..

La plupart du temps, il n'y a pas qu'a faire l'analyse.. il faut aussi interpreter les résultats, ce qui peut prendre pas mal de temps selon les techniques.

 

Je ne sais pas dans ce cas, par quelle technique sont faites les analyses, mais 5J de délai au vu de la "crise" actuelle ne me paraissent pas enorme.

D'autant plus que si tu fais le test, c'est que tu as un doute sur ton cas... il suffit de s'adapter qq jours en attendant les résultats pour éviter une potentielle transimission autour de toi.

Au pire, tu es resté enfermé 5J à regarder netflix, le réve pour certaines personnes..

 

 

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je pense que ça met en lumière le fait qu'on travaille presque partout à flux tendu si tant soit peu que cette méthode d'organisation industrielle puisse s'appliquer à la santé, mais c'est vraiment ça en qq sorte. 

Pourquoi prévoir plus de lits... surtout ne pas laisser des lits vides ..., prévoir le personnel juste suffisant etc etc, c'est comme ça que doit tourner le milieu hospitalier, j'en suis sûr . Donc même si on se laisse des marges en cas de crise, on aurait maintenant un paquet de gens malades, qu'on ne saurait pas les absorber .

Et c'est pas sur les structures militaires en Belgique qu'on pourrait compter je crois..

 

Bref, oui, on en est là...  

 

 

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il y a une heure, Loulou a dit :

J'ai vu passer ça sur les réseaux sociaux, j'aime encore bien moi :)

 

 

les hypocondriaques.jpg

 

 

L'accomplissement de toute une vie. 😊

 

 

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Qu'on adhère ou pas à la ligne éditoriale de La Croix, ils sortent souvent des bons articles, la preuve avec celui-ci :

 

La Chine réécrit déjà l’histoire du coronavirus de Wuhan

 

Il faudrait un topic sur les MdM <:o)

Modifié par Toff
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Il y a 7 heures, Tonton tapis a dit :

je pense que ça met en lumière le fait qu'on travaille presque partout à flux tendu si tant soit peu que cette méthode d'organisation industrielle puisse s'appliquer à la santé, mais c'est vraiment ça en qq sorte. 

Pourquoi prévoir plus de lits... surtout ne pas laisser des lits vides ..., prévoir le personnel juste suffisant etc etc, c'est comme ça que doit tourner le milieu hospitalier, j'en suis sûr . Donc même si on se laisse des marges en cas de crise, on aurait maintenant un paquet de gens malades, qu'on ne saurait pas les absorber .

Et c'est pas sur les structures militaires en Belgique qu'on pourrait compter je crois..

 

Bref, oui, on en est là...  

 

 

 

Le secteur public ma bonne dame. 

 

Dans mon boulot on est en standby même s'il ne se passe rien. 

Mais on a le nombre suffisants de bras s'il se passe quelque chose. 

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il y a 14 minutes, nico a dit :

Le secteur public ma bonne dame.

 

Dans le privé un patron n'accepterais pas non plus que son usine soit utilisé a 80% de sa capacité.

Si une machin est conçue pour mettre 10 000 clous par heure, elle doit les faire. 

 

Le soucis des hôpitaux (français, je connais moins les belges) c'est qu'ils étaient déjà en grosse surcharge avant d'avoir le coronavirus (du genre, y a des cas de personnes qui meurent sur un brancard en attendant une place aux urgences.  Ou des prématuré qu'on transporte en ambulance sur 400km par manque de place...).

C'est pas pour rien que des centaines de médecins avaient annoncé leur démission des taches administrative  (ils refusaient de facturer pour faire pression sur leur patron)

 

Et donc leur demander plus de boulot est juste impossible.

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Mon secteur (maintenance aéronautique) doit être une exception alors.

Certaines opérations doivent obligatoirement et légalement être effectuées avec un nombre bien défini de gens.

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Oui mais c'est un métier sensible  ;) suffit de voir les normes que vous avez pour la qualité des logiciels, c'est très chaud

 

Un de mes ex patrons était en procès car la machine vendue pour faire du 12km par jour de production ne sortait que 8km par jour (même un jour parfait sans panne ou réglage).

Et vu que la rentabilité de la boite (et donc du prêt pour acheter la machine) était lié a la production de cette machine ...

Modifié par dj_
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Je me demandais quand ça allait arriver,

bam voilà c'est fait,  confinement étendu sur toute l'Italie, 

mot d''ordre 'restez à la maison' 

ça ne me donne plus trop envie de rigoler sur le sujet,

d'un côté j'ai de la famille là-bas, d'autres parts c'est à nos portes :(

 

 

 

 

 

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Voilà concrètement ce qui se passe en Italie pour l'instant :

 

Un médecin, de Bergame, interviewé par le Corriere della Sera (traduction par un collègue sur Facebook)


Il y a donc vraiment un triage effectué ?

- “Bien sûr. Dans cette unité, utilisée seulement en cas d’événements de masse, ne sont admis que les gens en insuffisance respiratoire due à la pneumonie Covid-19. Les autres : à la maison.”

Il se passe quoi ensuite ?

- “On les place en “ventilation non invasive”. C’est la première étape.”

Quelles sont les suivantes ?

- “Tôt le matin, en même temps que les soignants des Urgences, passe le réanimateur. Son avis est décisif.”

Pourquoi son avis est si important ?

- “Outre l’âge et le cadre général, il évalue la capacité des patients à survivre à une intervention réanimatoire.”

De quoi parle-t-on exactement ?

- “L’infection causée par le coronavirus est une pneumonie interstitielle. Une forme très agressive qui impacte violemment l’oxygénation du sang. Les patients les plus touchés deviennent hypoxiques : ils n’ont plus assez d’oxygène dans l’organisme.”

Quand arrive le moment de faire un choix ?

- “Juste après le passage du réanimateur. Nous sommes obligés de faire ce choix. Au maximum un ou deux jours après l’admission. La ventilation non invasive n’est qu’une phase temporaire. Malheureusement il y a une disproportion entre les ressources hospitalières, les lits dispos en thérapie intensive et le nombre de malades en situation critique. Nous ne pouvons pas intuber tout le monde.”

A ce moment là que se passe-t-il ?

- “Ceux pour qui on décide de poursuivre les soins sont intubés et on les place sur le ventre pour favoriser la ventilation des zones basses des poumons. “

Par rapport au choix, il existe une règle écrite ?

- “Pour le moment, contrairement à ce que je lis, non. Dans les faits, même si je me rends compte que c’est terrible de dire ça, on évalue très attentivement les patients atteints de graves maladies cardio-respiratoires, et les personnes ayant des problèmes graves aux coronaires, parce qu’ils tolèrent mal l’hypoxie aiguë et ont peu de chances de survivre à la phase critique."

Et donc ?

- “Si une personne a entre 80 et 95 ans et une grosse insuffisance respiratoire, on ne poursuit généralement pas les soins. De même, si une personne se présente atteinte du virus avec en plus une insuffisance à plus de trois organes vitaux, elle n’a statistiquement aucune chance de survie au stade grave de l’infection. C’est comme si elle était déjà morte.”

Vous la laissez donc partir ?

- “Cela aussi, c’est une phrase terrible, mais la réponse est oui. Nous ne sommes pas en condition de tenter ce qu’il convient d’appeler des miracles. C’est la triste réalité.”

En temps normal ce n’est pas le cas ?

- “ Non. En temps normal il y a aussi une évaluation pour savoir si un patient a une chance de survivre à une intervention. Mais là ça se fait à une échelle beaucoup plus large.”

Et vous les médecins vous supportez une telle situation ?

-«Certains d’entre nous en sont malades. Les plus jeunes surtout, les petits nouveaux à peine arrivés qui se retrouvent de bon matin à devoir choisir entre la vie et la mort d’un être humain.”

Et vous ?

- “ Pour l’instant j’arrive à dormir la nuit. Parce que je sais que le choix est basé sur l’hypothèse que certains, presque toujours les plus jeunes, ont plus de chances de survivre que l’autre. Au moins, c’est une consolation."

Que pensez-vous des dernières mesures prises par le gouvernement ?

- “Une quarantaine pour coincer le virus dans certaines zones, c’est une bonne idée. Mais c’est une mesure qui arrive avec deux semaines de retard. Le plus important de toute façon est ailleurs.”

C’est-à-dire ?

“Restez à la maison, restez à la maison, restez à la maison. Je ne le répéterai jamais assez. Je vois trop de gens qui se promènent dans la rue comme si de rien n’était.
Vous n’avez pas la moindre idée de ce qui se passe dans les hôpitaux et vous ne voulez pas le savoir. Restez à la maison.”

Vous manquez de personnel ?

- “Oui. Nous travaillons presque 24h/24 et nous sommes épuisés. Physiquement mais aussi émotionnellement. J’ai vu pleurer des infirmières avec 30 ans d’expérience, des médecins faire des crises de nerfs. Personne n’a idée de ce qui se passe en ce moment dans les hôpitaux. C’est pourquoi j’ai accepté cette interview.”

Le droit aux soins existe encore ?

- “En ce moment il est menacé du fait qu’on ne puisse pas traiter en même temps la situation ordinaire et une situation exceptionnelle. Les soins standards peuvent prendre des retards qui risquent de s’avérer gravissimes.”

Vous avez un exemple ?

- “Normalement, un appel pour un infarctus est traité en quelques minutes. Aujourd’hui, vous pourriez attendre une heure, si ce n’est plus.”

Vous avez une explication à tout ceci ?

“Je préfère éviter d’en chercher une. Je me dis que c’est comme la chirurgie en cas de guerre. On sauve la peau seulement à ceux qui ont une chance. C’est ça qui est en train de se passer.“

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C'est horrible mais on n'en apprend pas plus, la nature est sélective,  ça serait bcp plus flippant si le virus touchaient les jeunes enfants et pas les personnes âgées. 

Attention ne me faites pas dire ce que je ne dis pas , il y a bien des raisons de s'inquiéter dans le cas de l'Italie mais l'explication de la saturation tient au fait qu'il y a énormément de population âgée en Italie , ce qui n'était pas le cas de la Chine peut-être (ils meurent plus tôt suite à la pollution)

Sinon on reparle du nombre de migrants mort en mer par an ?

 

Tracasseries de pays riche et bien ancré dans la peur de ne pas maitriser tous les facteurs de la vie ... pour une fois on vit dans l'incertitude et ça rassure pas de voir comment on gère ça collectivement  .

Je trouve par contre que l'Italie a posé un geste clair et courageux, mais on n'apprend rien de notre coté puisqu'on va sans doute attendre d'avoir la même situation en France et en Belgique avant de flipper..

Tous aux abris 😷

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il y a 25 minutes, Tonton tapis a dit :

C'est horrible mais on n'en apprend pas plus, la nature est sélective,  ça serait bcp plus flippant si le virus touchaient les jeunes enfants et pas les personnes âgées. 

Attention ne me faites pas dire ce que je ne dis pas , il y a bien des raisons de s'inquiéter dans le cas de l'Italie mais l'explication de la saturation tient au fait qu'il y a énormément de population âgée en Italie , ce qui n'était pas le cas de la Chine peut-être (ils meurent plus tôt suite à la pollution)

Sinon on reparle du nombre de migrants mort en mer par an ?

 

Tracasseries de pays riche et bien ancré dans la peur de ne pas maitriser tous les facteurs de la vie ... pour une fois on vit dans l'incertitude et ça rassure pas de voir comment on gère ça collectivement  .

Je trouve par contre que l'Italie a posé un geste clair et courageux, mais on n'apprend rien de notre coté puisqu'on va sans doute attendre d'avoir la même situation en France et en Belgique avant de flipper..

Tous aux abris 😷

Ah oui, donc devoir choisir qui soigner ou pas c'est la nature et une tracasserie, par contre annuler les voyages scolaires de vos gamins c'est une catastrophe ^^ D'ailleurs on en reparlera quand des gosses ne pourront pas être soignés correctement à cause de la saturation des services médicaux, tout ça pour ce qui n'est finalement qu'une "grosse grippe".

 

Pas de saturation en Chine ? Peut-être parce qu'ils avaient ouvert 16 hôpitaux de campagne rien qu'à Wuhan...

Et le "les migrants ?", c'est un peu le nouveau "et nos SDF ?"... Comme s'il ne pouvait y avoir qu'un seul problème dont il faut se préoccuper. 

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Ca doit être terrible psychologiquement pour le corps médical cette situation.

Et je préfère ne pas imaginer l'état des familles à qui on annonce qu'on condamne quasiment à mort un de leur membre pour faute de place dans les hôpitaux.

Ce n'est pas comme si le corps médical criait son sous-financement depuis des années.

C'est à espérer qu'on tirera des leçons de cette épidémie, mais j'ai bien peur qu'aussitôt cet épisode passé, aussitôt le train-train d'avant reprendra.

Déjà rien que dans ma boite, on tombe à court de savon dans les toilettes à mi-journée. Normal, tout le nettoyage est externalisé à des firmes extérieures pour des raisons de rentabilité et leurs employés passent tard le soir. C'est dérisoire comme exemple, mais ça indique que tout est à revoir partout.

 

Perso je me suis inscrit à plein d'évènements cyclistes en Belgique et à l'étranger. Que tout cela se retrouve annulé est bien le cadet de mes soucis.

Modifié par sdon1011
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il y a 54 minutes, Toff a dit :

Ah oui, donc devoir choisir qui soigner ou pas c'est la nature et une tracasserie, par contre annuler les voyages scolaires de vos gamins c'est une catastrophe ^^ D'ailleurs on en reparlera quand des gosses ne pourront pas être soignés correctement à cause de la saturation des services médicaux, tout ça pour ce qui n'est finalement qu'une "grosse grippe".

 

Pas de saturation en Chine ? Peut-être parce qu'ils avaient ouvert 16 hôpitaux de campagne rien qu'à Wuhan...

Et le "les migrants ?", c'est un peu le nouveau "et nos SDF ?"... Comme s'il ne pouvait y avoir qu'un seul problème dont il faut se préoccuper. 

 

Oui, et non , pas d'accord, mais tant mieux, on n'est pas obligé d'avoir tous le même avis ; le souci ne serait donc pas cette grosse grippe, mais surtout notre incapacité à gérer une épidémie, le problème c'est de ne pas accepter qu'on n'est pas invincible dans nos petites civilisations matérialistes, qu'un sale petit virus venu de nulle part peut nous décimer sans qu'on ait les moyens de le faire, ouais, voilà le fond du problème.

Bien sûr que les SDF, les migrants, et autres sujets d'actualité existent depuis longtemps , c'est pas la question , c'est l'absence de mise en perspective qui me pose soucis. 

Globalement on a 100 personnes âgées mortes , ça freak de partout , à côté de ça, on a quand même qq milliers de personnes qui meurent de faim chaque jour, ça ambiance pas les foules....

Si on mettait autant d'énergie à éviter ces morts , alors je pourrais accepter qu'on soit scandalisé parce qu'on a dû choisir entre sauver un patient de 30 ans et un de 85 avec des soucis de santé , that's life quoi , dur, brut, devant ce qui est un non choix, on doit en faire un.

Mais oui, ok, c'est scandaleux qu'on doive le faire , mais ça , fallait penser à avoir des structures de soins adaptées avant ... 

 

ça n'empêche pas de prendre des mesures de précautions, d'ailleurs j'ai annulé mon concert vendredi, preuve que je n'ai pas envie de me faire contaminer, ni de propager involontairement ça à quelqu'un de plus fragile ; mais stop à l'attitude vierge effarouchée svp..

 

Devrais-je ajouter que le fait de choisir de soigner quelqu'un, ou pas, est parfois un simple critère économique dans d'autres pays... ou de couverture d'assurances médicales... ou simplement le lot quotidien pour les pays moins "développés" 

 

 

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bon je sais, c'est sur sudinfo :rolleyes:, mais je trouve que le gars a raison:

 

https://www.sudinfo.be/id172306/article/2020-03-10/le-coronavirus-ninquiete-pas-du-tout-ce-specialiste-par-contre-quelque-chose

 

Le comportement de gens est dingue :anime_05:...

par exemple, on a volé presque tous les flacons de gel hydroalcoolique dans le laboratoire de culture cellulaire...

puis je viens de voir un étudiant se promener avec un masque à gaz dans les couloirs....

comme au travail de @sdon1011 plus de papier pour sécher les mains dans les toilettes.

etc etc

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ah ah pareil, ma femme m'a dit tantôt que tous les flacons de gel désinfectant ont disparus au boulot , et c'est au Heysel, autant dire qu'il devait y avoir du stock :p  ça sent le marché noir à crever , le monde est blindé de corbeaux , que veux tu... 

 

 

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Il y a 18 heures, Tonton tapis a dit :

Le calcio suspendu, dans le genre on s'en balek hein :-#

C'est bien le moindre mal quoi 

Clair, en plus,  les cafés restent ouverts, c'est bien là l'essentiel  ^^

 

Il y a 15 heures, nico a dit :

Je ne connais pas ce média, mais j'ai trouvé l'article assez bien. 

MDM or not??  Ouuu, comme je te sens prudent Nico :siffle:  

Il y a 9 heures, sdon1011 a dit :

Ca doit être terrible psychologiquement pour le corps médical cette situation.

Et je préfère ne pas imaginer l'état des familles à qui on annonce qu'on condamne quasiment à mort un de leur membre pour faute de place dans les hôpitaux.

Ce n'est pas comme si le corps médical criait son sous-financement depuis des années.

C'est à espérer qu'on tirera des leçons de cette épidémie, mais j'ai bien peur qu'aussitôt cet épisode passé, aussitôt le train-train d'avant reprendra.

Le problème majeur qu'ils ont en Italie est qu'ils se sont pris l'épidémie de plein  fouet, avec une explosion de cas....du coup, impossible de faire face à l'afflux massif de patients.... En Chine, idem MAIS après ils ont mis des moyens de fou avec le déploiement d’hôpitaux de campagne, une contingence gigantesque, etc etc....

En Corée, ils donnaient RV aux patients sur des parkings et réalisaient le dépistage directement dans la voiture du patient (enfin, vitre ouverte que je te pousse un écouvillon dans le nez).....après les peïs rentaient chez eux et restaient confinés le temps d'avoir le résultats......et ça marche, leur courbe épidémique s'est infléchi rapidement.....

Chez nous, la courbe épidémique n'est pas (pas encore ou pas du tout, à suivre évidemment) aussi explosive, le but des autorités sanitaires étant de freiner l'épidémie...ceci devant permettre une meilleure

gestion des patients en aval..... (bon, par rapport à cette courbe, il y a qd même pls biais notamment la difficulté d'approvisionnement en réactifs d'une part et d'autre par, depuis ce matin, les nvelles recommandations (que je n'ai pas encore lues) sont/seraient de ne plus réaliser la PCR Covid-19 chez les patients mais de les maintenir d'emblée en confinement chez eux).....

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"Calcio signifie « coup de pied », mais aussi « football » en italien. Ce terme est par extension utilisé en français pour désigner la Série A, la première division professionnelle du championnat italien de football."

 

Source : Wikipedia 

Modifié par Jojobleu
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il y a 7 minutes, Jojobleu a dit :

"Calcio signifie « coup de pied », mais aussi « football » en italien. Ce terme est par extension utilisé en français pour désigner la Série A, la première division professionnelle du championnat italien de football."

 

Source : Wikipedia 

Ah, ça!

nazionale femminile-2.jpg

C'est dommage, vraiment.

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Non, ça c'est la squadra azzura féminine. 😊

 

Elles jouent au calcio mais pas le calcio. À moins qu'il existe un calcio féminin. 

Modifié par Jojobleu
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Que j'arrose votre culture générale bande de barlos ^^ ,

on dit ou écrit "Il calcio"  a plusieurs significations , 

le footballl

le Calcium 

le coup de pied 

 

Tiens c'est pas Fellaini sur la photo à droite ? 

 

En Italie , les médias et personnages public passent et repassent des messages invitant les gens et surtout les jeunes à suivre les instructions des autorités et limiter les déplacements , fêtes et autres concentrations , remarquable est le fait que les gens en général commencent à positiver  et disent / écrivent qu'ils vont s'en sortir , une petite lueur d'espoir , qui sait ... 

 

 

 

 

 

Modifié par ondolina
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à l’instant, ondolina a dit :

on dit ou écrit "Il calcio"  a plusieurs significations , 

le footballl

le Calcium 

le coup de pied 

J'en avais 2 sur 3.😊

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Il y a 13 heures, Pili a dit :

MDM or not??  Ouuu, comme je te sens prudent Nico :siffle:  

 

Je n'ai pas recoupé les sources mais le trouvant pas trop mal écrit, je ne pense pas que ça en soit un. 

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