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Les sorties à Daverdisse


Toff

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Topic dédié pour éviter de squatter les discussions consacrées aux events (courses/endurandos) :-#

Bon, on va pas tortiller du cul, pour l'instant (début novembre 2019) c'est limite inroulable... Surtout à cause du gros tapis de feuilles mortes, on voit quedalle la plupart du temps, y a même moyen de se perdre si on ne connaît pas bien !

 

De plus, il y a des soucis sur pas mal de traces. Le début de la Mazy par exemple, en partant du dégagé tout en haut, est impraticable. C'est la jungle. On n'est pas allé voir plus loin dans les cuvettes... Même topo pour le début de la motocross, trop de feuilles au début puis c'est carrément bloqué juste avant le saut qui envoie dans la prairie : toute la prairie supérieure a été clôturée et un angle empiète sur la trace, deux mètres avant le kick...

dav-MX.jpg

Bref, globalement, ça pue et il y a du boulot. Faudrait s'y mettre à une dizaine avec des rateaux, en une matinée y a sans doute moyen de dégager une bonne partie des traces sur le flanc Almache :-)

Dommage tout ça, parce que ça reste un top spot hivernal qui draine vraiment bien...

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Bonne idée ce topic :siffle:

 

Coté Almache, à l'exception des feuilles mortes, il n'y a pas beaucoup à faire pour que ce soit top.

 

OK pour une matinée si quelque chose s'organise...

Modifié par Rubix
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  • 2 weeks later...

Bonne session nettoyage ce matin avec @Dajobi, @guizaume, @MarieE et @Thom Powder. En deux heures, on a pu dégager toutes les feuilles sur les Clochettes, une bonne partie de la Hayette et un peu moins sur les Souches <:o)

C'est tout de suite plus marrant à rouler ^^

dav.jpg

 

dav-2.jpg

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ils n'aiment pas voir du monde dans les bois en règle générale...

 

Après, question; est ce que ces traces sont "légales" je veux dire en dehors de la course ? Ou est-ce une espèce de tolérance d'usage, de bonne entente locale entre les divers utilisateurs de la forêt (tin c'est bien dit :p ) ? ou bien doit on s'en tenir au bon vieux code forestier Wallon , interdit aux chemins non cadastrés de moins d'1 m bla bla

 

 

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il y a 36 minutes, sdon1011 a dit :

Quelle idée aussi d'aller jouer dans le jardin de quelqu'un !

 

On va lui envoyer la note si au final on a déblayé son jardin...

 

Un moment, il faut arrêter de rire. Dire d'un coté que la forêt se partage et tenir ces arguments...  Déjà qu'on a pris toutes les précautions pour emmerder personne. On aurait gagné du temps à souffler à la machine. Là on était avec nos petits râteaux. A part Guigui qui rote, pas de quoi effrayer un animal.

 

Bref, on en revient au lobbying des chasseurs pour lesquels la forêt se partage, mais que quand ça les arrange.

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Je peux comprendre que vous le preniez "moyennement bien", par contre, il n'a pas tort, s'il sait que les chasseurs font chier dans la région, il dit simplement que c'est sympa, mais touchy... et comme en général les autorisations de rouler ne tiennent qu'à un fil , ça se comprend s'il tient à son enduro et ses traces. 

Après, le débat sur la chasse c'est autre chose, mais faut accepter cet état de fait ... 

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1 hour ago, LinnK said:

Mais sinon, c'est quoi le blème pour les chasseurs si on dégage les traces??

Ca fait fuir le gibier?

et ça c'est bien !!!

 

21 minutes ago, Tonton tapis said:

Je peux comprendre que vous le preniez "moyennement bien", par contre, il n'a pas tort, s'il sait que les chasseurs font chier dans la région, il dit simplement que c'est sympa, mais touchy... et comme en général les autorisations de rouler ne tiennent qu'à un fil , ça se comprend s'il tient à son enduro et ses traces. 

Après, le débat sur la chasse c'est autre chose, mais faut accepter cet état de fait ... 

tout +1 

 

par contre je pense organiser une session undercover pour refaire la Joe Barnes dans le Sart Tilman au printemps. en fin de journée pour éviter la visite du garde chasse. 

je ferai un topic pour ça. 

et comme il n'y aura plus de chasseurs à ce moment là.... je ne me tracasse pas trop de leur visite non plus. 

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Ici il n'y a rien de ghetto, ce sont des traces existantes, connues, sur un lot de battue à son nom. 

 

Si c'est si touchy, qu'ils interdisent tout passage, marcheurs y compris, et ce toute l'année. Si les arguments sont là et le discours cohérent, on s'y pliera et voilà...

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Il y a 5 heures, LinnK a dit :

Mais sinon, c'est quoi le blème pour les chasseurs si on dégage les traces??

Ca fait fuir le gibier?

 C'est bien la question que je me pose...🤔 Si ça peut vraiment nuire à leurs activités de chasse, je peux éventuellement comprendre (même si je ne cautionne pas). Mais si c'est juste parce que les passages les dérangent même en dehors des périodes de chasse, qu'ils ne viennent pas nous sortir l'argument du partage de la forêt... 

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je pense que la simple présence de personnes en période de chasse les emmerde car le bruit et notre odeur fait fuir le gibier....

 

 

franchement je m'en bas les couilles .... vu que je conchie ces barbares. 

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Pour vivre heureux vivons cachés…. 

 

Perso je ne vois pas ou est le problème. On sait bien que c'est toujours sensible de rouler sur des traces "non légales", été comme hiver. Et encore plus l'hiver avec nos amis chasseurs...

Je trouve donc logique que le Greg préfère faire profil bas pendant la période de chasse. 

 

Puis l'automne c'est le plaisir de se faire surprendre par des racines glissantes ou des pierres cachées sous les feuilles mortes non? :-#

 

 

 

 

 

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Ké bazar tî.

 

 

Ils ont été nettoyer, ça part d'un bon sentiment. Un gars (ou deux) n'est pas ravi, il aurait peut-être mieux valu prévenir un local, certains trouvent ça inutile.

Ok

Merci, fin de l'histoire, pourquoi tant de palabres?

 

Ca c'était pour le côté formel, maintenant, je trouve ça bien d'entretenir les traces mais rouler sur les feuilles c'est assez drôle aussi (mais faut voir où on roule quand même).

Si tout le monde entretenait ses traces, il y aurait peut-être plus de spots.

 

Et la MBF, elle en pense quoi? :-D

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Heps,

Personnellement, je suis entièrement d'accord avec Greg, je parle ici en tant qu'organisateur du GRG, mais également passionné par ce sport.

Je suis bien d'accord que cela part d'une bonne intention, et le geste est louable, mais il aurait dû être effectué en accord / concertation avec les locaux qui gère les traces concernées.

 

Je ne pense pas que vous, les différents intervenants dans ce post, aient déjà dû se "battre" (le mot est peut-être fort mais on est plus au stade de la négociation) avec le DNF afin d'obtenir des autorisations de passage pour une course. Vous n'imaginez pas les nombres de concessions à faire pour parfois débloquer 1 petit km... (Dans ma réflexion, je ne pense pas que le BDR soit soumis à ce type de demande).

Et quand vous devez démonter toute la trace et aménagement la semaine après la course sur ordre du DNF, vous avez juste envie d'envoyer tout balader et basta pour l'enduro, temps pis pour le sport et les pilotes! ça a été la réflexion à Bouillon il y a qques temps... est-ce que ça vaut encore la peine de continuer???   

 

Et malgré tous nos messages d'informations, de restrictions, des connards viennent encore rouler sur des tronçons interdits, et se font repérer par le DNF... qui vient nous apostropher car pour eux c'est de notre faute. Après faudra pas venir s'étonner ou se plaindre qu'il y ai de moins en moins de courses, que le calendrier de la BEC se réduit d'années en années. 

Pour rappel, que ce soit pour Bouillon ou ailleurs, le code forestier régit pour l'ensemble de la région wallonne la circulation en forêt, il stipule que sur les sentiers/chemins monotrace de moins d'1mt, seul les piétons y sont autorisés, à condition que ce sentier soit répertorié sur les cartes, bcp de morceaux de spéciales d'enduro sont inexistants sur carte et donc interdit à tous toute l'année, hormis le jour de courses, qui elles ont des autorisations exceptionnelles et restrictives. 

Si nous voulons continuer à pouvoir rouler, à organiser des courses, nous devons respecter les règles. Des choses bougent, des gens, des comités, des organisateurs essayent petit à petit de faire bouger les choses mais cela prend bcp de temps! J'ai de plus en plus l'impression que les enduristes passent leur temps à râler et à se plaindre de la situation, mais ce n'est pas ça qui fait bouger les choses!

 

Voilà, mes 5 cents 😉

Belle semaine à tous :-) 

Modifié par phil2905
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Non, pas de discussion avec le DNF pour le Bois des Rêves (à part pour la 1ère édition) mais il y a quand même de la discussion, de la réflexion et des concessions à faire, ce n'est pas si facile.

Pour info, j'ai dû composer plus sérieusement avec le DNF quand on a organisé l'enduro de Dinant, et effectivement, ce n'est pas une partie de plaisir. Soit.

Pour revenir à Daverdisse, le gros souci c'est le manque de clarté et le double discours permanent. A qui appartiennent les bois où sont tracées la plupart des traces ? Peut-on y faire ce qu'on veut ? (je parle des organisateurs) Pourquoi construire des modules en bois par ci par là s'il faut rester discret ? Quel est vraiment le problème de dégager les traces ? Qu'est-ce qui pose problème aux chasseurs ? Quels sont leurs droits et leurs rapports avec le propriétaire des bois ? Pourquoi tout à coup interdire de venir rouler les vendredi, samedi et dimanche uniquement ? Ce qui sous-entend qu'il est quand même autorisé d'y rouler du lundi au jeudi ?! Et l'interdiction est-elle valable pour tous les touristes flamands/néerlandais et leurs chiens qui se baladent dans les bois et font vivre la commune ? Au final, ces traces sont-elles interdites ou autorisées en dehors de la course ? Pourquoi vouloir garder des nouvelles spéciales secrètes jusqu'à la course mais filer des traces GPS à certains ? (ok, là je m'égare un peu, mais ça situe le truc quand même...)

 

Tellement de questions et si peu de réponses claires :-)

Modifié par Toff
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3 minutes ago, Toff said:

Au final, ces traces sont-elles interdites ou autorisées en dehors de la course ?

C'est très clair, comme a dit Phil:  pour les terrains publics, tout ce qui n'est pas repris comme chemin permanent officiel sur les cartes ING / walonmap est interdit en dehors des évènements ponctuels. Sur Daverdisse ma compréhension a toujours été que les spés sont en majorités sur terrain privé

 

Regardez un peu combien de temps cela prend en démarches pour tenter d'officialiser sur du public des spéciales en tant que trail park (Hautes Rivières, Amblève)... On en parle depuis des années et ça n'aboutit toujours pas

 

C'est intéressant car j'ai fait une interview avec @olibabe pour vojo, rapport à Bouillon et notre approche, où nous parlons de ce problème: on atteint ajourd'hui une limite avec les autorités et les propriétaires, il devient extrêment pénible de tracer et d'entretenir, les acteurs de la forêt sont tous dans l'ensemble réfractaires à notre approche...

 

Selon nous le levier qui peut permettre de faire changer les choses, c'est de rendre l'impact touristique des enduristes sur l'économie locale tangible/visible. Ce n'est pas le cas actuellement malgré la montée en qualité / exposition médiatique du challenge BEC

 

Les chasseurs paient pour pratiquer leur passion. Les marcheurs dépensent en restaurants, cafés, et nuitées. L'impact du VTT sur une région comme Bouillon peut encore être mesurable, et reste clairement minoritaire ! Mais à Daverdisse...

 

 

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LA question fondamentale est "pourquoi sont-ils réfractaires?"

Une fois le problème énoncé clairement, on pourra trouver une solution.

 

Je suis régulièrement ce genre de débat et je n'ai jamais vu de réponse clair et limpide, genre les VTT sont des gros connards bruyants, radins et ils provoquent trop d'érosion (preuves à l'appui).

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:bienvenue:

 

Et pour enfoncer le clou, rapport aux reactions plus haut. Je pense que c'est excellent de prendre son rateau et sa pelle pour aller bosser sur les spéciales.

 

Mais clairement cela s'avèrera le plus souvent contre-productif  si ce n'est pas fait dans le cadre, ou en concertation avec, une ASBL ou un club local

 

Perso, je shape aussi en stoemeling des trails perso avec 1/2 potes, on fait ça pour nous, on sait que les trails dureront 1 ou 2 ans le temps que le garde ou les marcheurs découvrent le bazar, et détruisent tout. C'est le jeu...

 

C'est malheureusement la consequence de la rigidité du système... Il est devenu tellement difficile de profiter de notre passion sur des trails adaptés, qu'on fait du terrorisme shaping, comme autour du Sart Tillman ;)

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il y a 23 minutes, leoS a dit :

Selon nous le levier qui peut permettre de faire changer les choses, c'est de rendre l'impact touristique des enduristes sur l'économie locale tangible/visible. Ce n'est pas le cas actuellement malgré la montée en qualité / exposition médiatique du challenge BEC

Mais exactement.

 

La BEC c'est du one shot, ça crée un pic dans l'année mais ça ne développe pas grand chose de durable.

 

Phil a dû t'en parler, mais regardons ce qui se fait en Italie par exemple : des services (location, guides, shuttles), des cartes, une communication officielle (et cohérente) sur internet et les réseaux sociaux, des bike hotels, une concertation permanente entre autorités locales, guides et shapeurs, etc. Résultat, la manne touristique est énorme et tout le monde l'a bien compris, les locaux y compris. Tu n'as jamais l'impression de faire chier les gens, même quand tu croises des vieux au milieu de nulle part.

 

Et miracle, ça se passe également très bien avec les chasseurs... Tel secteur / telles traces interdites tel jour pour cause de battue, ben tu roules pas ou tu roules ailleurs et basta, on te casse pas les couilles parce que les traces sont propres et empruntées la veille ou le lendemain de chasse.

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Personne n'a jamais songé à contacter le WBT?

IL y a des gîtes vélo et autre point qui sont vélo friendly (pompes, garages,...)

L'idée est vraiment pas mauvaise mais complètement sous exploitée, j'avais fait une série de vidéeo pour l'année vélo du WBT. Ca reste l'organisme qui est sensé promouvoir le tourisme en Wallonie.

 

http://www.velowallonie.be/fr

(notez l'année)

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il y a 21 minutes, Tonton tapis a dit :

ah ah, genre il y a eu un budget en 2016 , puis fini quoi ^^ 

 

ça résume tout... 

Ils changent de thématique chaque année, les trucs de 2016 sont toujours d'actualité.

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Semoy VTT Club

42 min · 

RAPPEL :
nous sommes en plein cœur de la saison de chasse. Merci de respecter les dates et zones de chasse !!! il y a déjà eu plusieurs problèmes cette saison !!! La plupart des spéciales sont chassées le samedi et le dimanche (les départs). Pour votre sécurité et la continuité de notre activité, merci de ne pas rouler le week-end !!!
Merci de ne pas transformer ce post en débat anti-chasse : tout le monde doit pouvoir profiter de sa passion !!!

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Clairement ici ça partait d'une bonne intention de notre part. Sur un spot qui est roulé toute l'année sur lequel on a déjà croisé Greg (hors période de course). On a toujours fait attention aux périodes et lieux de battues. Quitte même à mettre un gilet jaune si ça se passait sur une parcelle proche.

 

Est-ce qu'on aurait du demander avant, probablement oui (vu le retour de râteau). On le saura pour la prochaine fois même si pour ma part ce sera niet.

 

Je remercie @leoS pour les réponses claires apportées. On est effectivement pas toujours au fait de tout.

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il y a une heure, Daso a dit :

Semoy VTT Club

42 min · 

RAPPEL :
nous sommes en plein cœur de la saison de chasse. Merci de respecter les dates et zones de chasse !!! il y a déjà eu plusieurs problèmes cette saison !!! La plupart des spéciales sont chassées le samedi et le dimanche (les départs). Pour votre sécurité et la continuité de notre activité, merci de ne pas rouler le week-end !!!
Merci de ne pas transformer ce post en débat anti-chasse : tout le monde doit pouvoir profiter de sa passion !!!

Encore un double discours ou en tout cas des propos contradictoires : pourquoi demander de respecter les dates et zones de chasse puis, trois phrases plus loin, demander de ne pas rouler le week-end ? Du coup, est-ce encore nécessaire de communiquer sur les dates et les lots concernés puisqu'on "interdit" de circuler le week-end, sans distinction géographique et/ou temporelle ? Nous voilà à peu de choses près dans la situation demandée par un député français l'hiver dernier et qui avait fait scandale : interdire le VTT dans les bois tous les week-ends de l'hiver...

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J'aime bien le gibier (vivant ou dans mon assiette), mais en effet, je n'en achète plus, et j'ai demandé à mon papa, qui adore ça, de ne pas m'en cuisiner si possible. Il faut bien commencer quelque part...

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18 minutes ago, Tonton tapis said:

Je suppose que tous les anti chasse ici n'achètent jamais de gibier, voire même une tranche de pâte de marcassin :siffle:

 

comme si le gibier que tu manges venait de la chasse à Daverdisse ..... 

 

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Héé, je me fournis chez de bons artisans monsieur ! :D

 

Non, mais sérieusement, pareil que Geof, je me fais violence sur le coup parce que j'adore un bon civet ou un bon pâté de gibier avec un petit confit d'oignon , mais je me suis rabattu sur le foie gras , je trouve ça plus humain :-# 

 

 

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