guizaume Posté(e) le 13 décembre 2015 Partager Posté(e) le 13 décembre 2015 Vaut mieux changer de chaîne et en avoir trois plutôt que trois vélo niveau coût cela dit Mais c'est moins gai ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Il y a 14 heures, jos_2001 a dit : oui oui tu as raison, mais il faut juste relativiser l'usure par rapport à une chaine de route Je vais du VTT (bon disons du VTC sur un VTT) 6 x par semaine et j'ai pris une belle gamelle la semaine dernière à cause d'une chaîne usée. Il ne m'était même pas venu à l'esprit que ma chaîne puisse être rincée à ce point en si peu de temps. Je ne compare même pas avec une route 11V qui me fait 10000 km sans problème sans manger la cassette qui peut continuer avec une nouvelle chaîne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 14 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Il y a 15 heures, rickyfirst a dit : y a juste du foutage de gueule. Techniquement il n'est pas difficile de faire une chaîne qui peut bouffer du kilomètre dans des conditions extrêmes. franchement le monde marche sur la tête. Le pire c'est qu'on arrive à faire gober n'importe quoi aux consommateurs. Cela me rappelle le passage en 11V en route, ou avant l'arrivée du 11V les gens ont tellement gueulé que les fabricants on fait des chaînes 11V largement plus durable que les 10V. Eric, quelques éléments de réponse : En VTT, je n'ai pas le souvenir d'avoir fait plus de 1000/1500km avec une chaîne, et ce chiffre a tendance à augmenter avec les nouvelles transmissions car tant Sram que Shimano ont fait des progrès. Personnellement, j'utilise des chaînes KMC, que je trouve encore plus durables. Pour ce qui est du 1x11, surtout Sram, vu le prix des cassettes, tu as franchement intérêt à jouer la carte de la prudence avec la chaîne. Of course, elle peut sans souci encore fonctionner parfaitement pendant 500, voire 1000km de plus, mais autant ne pas prendre le risque de bouziller la cassette vu son prix. Enfin, dernier élément de réponse, cette chaîne a été utilisée principalement sur le vélo de Nico Casteels dans le cadre d'un usage enduro race parfois très brutal, ce qui n'est pas non plus de nature à augmenter la durabilité de l'ensemble. Je suis bien d'accord qu'il y a encore du boulot pour augmenter la durabilité de ce composant, mais la situation actuelle ne me semble pas si scandaleuse que cela. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StephD Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Un prochain article sur Vojo : "Essai comparatif des différents modes de gestion des chaines : changement de chaine tous les 1500km VS rotation de 3 chaines tous les 1500km VS rotation de 3 chaines tous les 200km VS …" ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Merci pour les précisions mais franchement, 1500 km avec une chaîne, ils peuvent faire technologiquement largement mieux (j'utilise aussi du KMC et je précise que je suis très soigneux avec l'entretien de mes chaînes). Mais bon si l'on considère que c'est normal, c'est tout de même une belle démonstration d'une anesthésie générale concernant les prix d'achats et d'usage des VTT. Mon scooter a atteint 10000 km sans toucher à la courroie :-). Bon vieux grognon va pédaler Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Il y a 1 heure, olibabe a dit : Enfin, dernier élément de réponse, cette chaîne a été utilisée principalement sur le vélo de Nico Casteels dans le cadre d'un usage enduro race parfois très brutal, ce qui n'est pas non plus de nature à augmenter la durabilité de l'ensemble. houlà, c'est plutôt 150km avec une chaine normalement 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iceman Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 Changer sa chaine à 1500 km pour ne pas foutre la cassette en l'air, c'est avoir le cul entre deux chaises j'ai l'impression... Tel que je comprend les commentaires qui font suite à l'article, changer de chaine à ce moment permet de mettre une nouvelle chaine et de partir pour de nouveau 1500 km, sur la même cassette. Et là, c'est une chance sur deux pour que ce soit possible. Si il a fait relativement sec c'est possible, mais si les conditions sont plutôt boueuses, c'est la fin des haricots. On se retrouve avec une cassette qui a 1500 km, qui n'accepte pas de chaine neuve, et la seule solution c'est de rouler avec l'ancienne chaine, qui va tenir encore un certain temps, avant de pouvoir casser à tous moment... Dans le cadre d'un tournante de chaines, mon avis ne vaut que ce qu'il ne vaut, on favorisera plutôt des changements (très) fréquents de chaine, pour avoir une usure régulière entre elles, et une cassette qui suit leur usure petit à petit. Le futur me dira si je fais bien où pas, mais pour le moment je tourne avec 4 chaines sur ma cassette XX1. J'essaie de changer tous les 200 km (je me suis déjà raté une ou deux fois de 50 km...), et j'ai pour but de faire tenir chaque chaine 2000 km, soit la cassette 8000 km. Je suis au milieu de la 2e tournante, la suite sera pour la saison prochaine. Mais c'est certain qu'au prix de la cassette, je n'aurai jamais essayé de faire des tournantes de 1500 km Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 il y a énormément de paramètre qui interviennent sur l'usure d'une chaîne et de la transmission en général et encore plus sur un vtt. Après c'est clair que 1500km c'est pas énorme... (Mais c'est même pas ce que je fais sur une saison avec mon vtt donc...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 14 décembre 2015 Partager Posté(e) le 14 décembre 2015 (modifié) Ha... Vincent qui change de chaine tous les 200 km... Autant dire à chaque sortie quoi Sinon parfois tu pars avec 2 chaines et tu changes au ravito? @olibabe: top l'interview en tongues au bord de la piscine Modifié le 14 décembre 2015 par PunkyB 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bikeman Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Je serais curieux de mettre une chaine route 11v qui tient 10000 Km sur un route avant un changement pour rotation avec une 2ème chaine sur un vtt en 1x11v. Je ne serais pas étonné de constater un niveau d'usure similaire à la chaine X1 après 1500Km... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Je vais peut-être dire une connerie... (vu que je ne fais pas de route). Mais il me semble que sur route, la mécanique tourne de manière plus constante et linéaire. En vtt, il est assez courant de ne pas voir ce qui se cache derrière ce fichu petit virage serré... et du coup, il faut vite remonter une série de rapport tout en commençant à pousser (ce qui se fait parfois dans un délicat bruit de craquement). J'imagine que cela doit pouvoir expliquer en partie l'usure plus rapide en vtt... mais de nouveau, je répète que je ne fais pas de route (bien trop dangereux avec toutes ces voitures) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 (modifié) Tiens... on dirait que le site de Vojo est down pour le moment. Problème ou mise à jour?... ou les deux? Paraît que certains forums sont parfois down après une mise à jour @Toff @olibabe Error establishing a database connection Edit: laissez tomber, c'est en ordre... pffff informatique de m... Modifié le 15 décembre 2015 par PunkyB Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Site fonctionnel chez moi... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 il y a une heure, Bikeman a dit : Je serais curieux de mettre une chaine route 11v qui tient 10000 Km sur un route avant un changement pour rotation avec une 2ème chaine sur un vtt en 1x11v. Je ne serais pas étonné de constater un niveau d'usure similaire à la chaine X1 après 1500Km... Chez KMC le concept de chaîne route ou VTT n'existe pas, c'est les mêmes chaînes. Je fais 10000 km en route avec une KMC X11SL. Je viens de monter une KMC X10 sur mon VTT, je vais voir combien de temps cela va tenir. Avec cette chaîne en route, je faisait plus de 8000 km. il y a 25 minutes, PunkyB a dit : Je vais peut-être dire une connerie... (vu que je ne fais pas de route). Mais il me semble que sur route, la mécanique tourne de manière plus constante et linéaire. En vtt, il est assez courant de ne pas voir ce qui se cache derrière ce fichu petit virage serré... et du coup, il faut vite remonter une série de rapport tout en commençant à pousser (ce qui se fait parfois dans un délicat bruit de craquement). J'imagine que cela doit pouvoir expliquer en partie l'usure plus rapide en vtt... mais de nouveau, je répète que je ne fais pas de route (bien trop dangereux avec toutes ces voitures) En route et en compétition, il y a plein de petits virages crapuleux avec une relance de con derrière ou encore les courses sont remplies d'ânes qui démarrent à tout bout de champ :-). L'usure en route peut être importante car à la moindre pluie tu ramasses les merdes de la route. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Clair que c'est pas en vtt qu'on ramasserait de la crasse sous la pluie... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 il y a 54 minutes, PunkyB a dit : Je vais peut-être dire une connerie... (vu que je ne fais pas de route). Mais il me semble que sur route, la mécanique tourne de manière plus constante et linéaire. En vtt, il est assez courant de ne pas voir ce qui se cache derrière ce fichu petit virage serré... et du coup, il faut vite remonter une série de rapport tout en commençant à pousser (ce qui se fait parfois dans un délicat bruit de craquement). En route (peut etre pas en compétition), il suffit de passer du grand plateau au petit. ça evite de croisser et ... d'user trop la chaine Vous pensez qu'ils n'ont pas réfléchis à l'usure plus grande quand on croisse avant de lancer le monoplateau? buziness buziness Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
frans Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 A couple équivalent sur le pédalier, la tension dans la chaine est inférieure en route vu la taille des plateaux, non? Mais même avec mon Rohloff et des chaines KMC 8V, je dépasse à peine les 1000km avant d'atteindre le premier seuil d'usure de mon calibre park tool, faut dire qu'il ne roule que quand il fait mauvais... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iceman Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Les chaines 11v ont un plus grand angle de courbure pour le mono. Ce qui limite un peu l'usure avec les croisements Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Il y a 1 heure, PunkyB a dit : Clair que c'est pas en vtt qu'on ramasserait de la crasse sous la pluie... Crasse hyper abrasive qui vaut bien la boue du VTT. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 En tous cas, chose certaine... une chaine (peut importe la quelle : shimano Kmc) fait bien plus de km sur un route que sur un vtt. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dichon Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Et sur un gravel bike? On fait la moyenne? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 à l’instant, Dichon a dit : Et sur un gravel bike? On fait la moyenne? C'est quoi ça un gravel bike ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dichon Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Un vélo d'hermaphrodite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DenSeven Posté(e) le 15 décembre 2015 Partager Posté(e) le 15 décembre 2015 Format original d'interview avec Absalon. Ça change et c'est rafraîchissant! Une fois de plus... good job Vojo ;-) Question subsidiaire: ça arrive quand les maillots (XC et enduro) au couleurs Vojo ??? Merci 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 19 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 19 décembre 2015 Le 15 décembre 2015 at 16:23, DenSeven a dit : Format original d'interview avec Absalon. Ça change et c'est rafraîchissant! Une fois de plus... good job Vojo ;-) Question subsidiaire: ça arrive quand les maillots (XC et enduro) au couleurs Vojo ??? Merci Courant 2016 on va essayer de faire quelque chose ;-) Voici un nouveau test sur Vojo : le Cannondale F-Si Carbon 4, soit la nouvelle version d'accès du F-Si. Un chouette crosseur pas donné mais qui reste le plus accessible de la famille hardtail carbone de Cannondale (2799€). Bonne lecture : http://www.vojomag.com/test-cannondale-f-si-carbon-4-le-crosseur-decale/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BONE Posté(e) le 19 décembre 2015 Partager Posté(e) le 19 décembre 2015 (modifié) si tu en fais en rouge jaune champ. wallon , je veux bien tester Oli Il y a 7 heures, olibabe a dit : Courant 2016 on va essayer de faire quelque chose ;-) Modifié le 19 décembre 2015 par BONE 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 21 décembre 2015 Partager Posté(e) le 21 décembre 2015 Sympa le nouvel article "entrainement" sur Vojo! Il ne nous manque plus que la suite avec des choses plus concrêtes: Exercices, séance type, nourritures,... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 22 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 22 décembre 2015 (modifié) Le 21 décembre 2015 at 19:51, Coco a dit : Sympa le nouvel article "entrainement" sur Vojo! Il ne nous manque plus que la suite avec des choses plus concrêtes: Exercices, séance type, nourritures,... On va éviter trop de séances types parce que c'est justement là qu'un coach devient intéressant pour ne pas "pédaler dans le vide". Mais la suite arrive vite ! _______________________________________ Vous avez certainement vu le concours que nous organisons sur Facebook pour gagner un sac Camelbak Kudu (celui-là même qui avait gagné notre grand comparatif), des poches et des bidons. Si pas, voici le lien pour participer : https://www.facebook.com/VojoMagazine/photos/a.782137098504847.1073741835.772822786102945/1017000435018511/?type=3&theater MAIS, pour nos chers amis BMB, Vojo a aussi prévu un autre petit concours spécial Voici ce qu'il y a à gagner. Ce sont de petites choses, mais bien utiles et qu'on avait envie de partager avec vous : - 1 pack Science in Sport (gels, boisson, bidon, barres,...) - 1 kit Squirt avec le célèbre lubrifiant, le latex pour pneus et un spray nettoyant bio Pour participer, c'est simple : envoyez-moi un mail à l'adresse concours@vojomag.com en me disant juste l'article que vous avez préféré sur Vojo ces 3 derniers mois et quelques mots expliquant pourquoi. Fin des envois samedi à minuit et je tirerai le gagnant au sort dimanche 27. D'avance merci et bonne chance ! Modifié le 22 décembre 2015 par olibabe 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 23 décembre 2015 Partager Posté(e) le 23 décembre 2015 Sympa! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 23 décembre 2015 Partager Posté(e) le 23 décembre 2015 Yep! Le plus dur est de choisir parmis les articles... Ou alors il faut envoyer un mail pour chaque article 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sitasi Posté(e) le 23 décembre 2015 Partager Posté(e) le 23 décembre 2015 Si on est pas sur Facebook, il y a une autre moyen de participer au concours Camelback? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 23 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 23 décembre 2015 il y a 20 minutes, Sitasi a dit : Si on est pas sur Facebook, il y a une autre moyen de participer au concours Camelback? Hélas non, c'est un concours Facebook uniquement :-/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 28 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 28 décembre 2015 Je ne vous oublie pas pour le concours les amis ;-) En attendant, voici un nouveau test, du Scott e-Genius 710 Plus, un ebike vraiment remarquable http://www.vojomag.com/test-scott-e-genius-710-plus-lelectrique-eclectique/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 29 décembre 2015 Partager Posté(e) le 29 décembre 2015 sympa ce test, et comme souvent chez vojo, une très bonne conclusion pleine de bon sens 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 29 décembre 2015 Partager Posté(e) le 29 décembre 2015 il me semble que c'est un vrai concurrent pour le specialized levo, un peu moins cher (même si ça reste cher). ça donne envie une telle machine, car oui on peut faire une sortie en vtt même si on est fatigué, un peu malade, peu de temps, etc. Enfin j'avais un +/- pareil, le haibike AMT Xduro, qui avait le même program que le genius, 150mm de débattement etc, et finalement on le sort que très rarement. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 30 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Le phénomène XTerra débarque en Belgique ! En attendant le 11 juin, Vojo entame fièrement son partenariat avec cette épreuve d'envergure internationale et vous dévoilant les parcours. En route pour la reco >> http://www.vojomag.com/xterra-belgium-vojo-leve-le-voile-sur-les-parcours << Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 c'est tonton tapis et son fils ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 30 décembre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Encore une dernière grosse info en cette fin d'année : Une nouvelle fonctionnalité va bientôt voir le jour sur Vojo, un AGENDA ! Vous êtes organisateur : inscrivez votre événement gratuitement dès aujourd'hui ! Quant à nos lecteurs, faites passer le mot auprès des organisateurs que vous connaissez. De la rando de quartier à l'épreuve internationale, tous sont les bienvenus. Voici comment faire : >> http://www.vojomag.com/news/annoncez-votre-evenement-dans-lagenda-vojo << 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 super bonne idée! La seule raison pour laquelle j'allais encore sur le site de 02 bikers de temps en temps, c'était pour voir l'agenda des randonnées.. maintenant je peux rester sur mon site préféré 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Exactement ce que je me suis dis : que va-t-il rester à O2??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 J'ai posté notre rando sur votre agenda! Merci!!! Trois petites remarques : - ce serait pas mal de mettre les "facilités" en français aussi, je ne savais pas ce qu'était "cloakroom"! - il me manque une ligne pour pouvoir indiquer toutes les distances possibles. Et je n'ai pas pu éditer ce que j’avais déjà encodé pour mettre le 60 km au lieu d'un autre... - le champs "zone géographique" est resté inaccessible. Est-il possible d'éditer l'annonce ultérieurement? Pour ajouter les D+ notamment... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 dites, les gars à Vojo, ça vous pose pas de problème de faire grimper des cyclis' sur une oeuvre d'art pour vos photos? malgré la petite rubalise bien explicite? vous êtes quand même de sacrés bourrins 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Vous pouvez donner un lien direct pour télécharger directement le tracé de la boucle 17km car via garmin, je trouve ça assez lourd. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Et un paquet de fraises de Wepion aussi ! Ça me manque... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Il y a 5 heures, missJuJu a dit : super bonne idée! La seule raison pour laquelle j'allais encore sur le site de 02 bikers de temps en temps, c'était pour voir l'agenda des randonnées.. maintenant je peux rester sur mon site préféré Exactement la même réfléction pour ma part... maintenant, ça fait des années que le site O2 n'a plus évolué. Si on ne se remet pas un peu en question par là-bas, j'ai bien peur que le futur ne soit pas tout rose Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
patlouis Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 A tout hasard....y a une appli Vojo pour les smartphone...?? merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iceman Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 En même temps, la fin du challenge, c'est le début de la fin des haricots Je vois bien le Vojo Belgium Marathon Challenge... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cube Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Sans rire j'avais aussi pensé à un éventuel VMC. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Un concours photo aussi, pour gagner des articles de tests 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
spin Posté(e) le 30 décembre 2015 Partager Posté(e) le 30 décembre 2015 Et des goodies. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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