PunkyB Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Un JOLI assemblage de tubes... soyez correct (enfin avant la gamelle c'est joli, après...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 A mon avis de leur coté, ils doivent se dire que la vie standardisée (que la majorité d'entre nous mène) qui réponds à un paquets de normes n'est pas très intéressante. Quand tu écoutes certain de ses gars, dans d'autres sports, ils expliquent clairement ce qu'ils recherchent et pourquoi... et finalement tu te dis qu'ils n'ont pas vraiment tord. (Dans ces films il y a : summits of my life sur Kilian Jornet qui permet de comprendre pourquoi certain passe du sport classique au sport à risque) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 quand on voit l'évolution textile en darts ou en curling, on se rend compte que les mecs vont toujours chercher plus loin.y a rien qui peut les arrêter, ce sont des compétiteurs de l’extrême, ils n'ont pas le même cerveau que le nôtre.(ni le même foie). sinon, j'ai jamais regardé la rampage.peut-être pcq je bois pas de Monster, que je porte pas des Vans et que je roule avec de pédales à clip'.vas savoir... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 ...et que tu ne roules pas vraiment en VRAI vtt peut-être Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 dixit le peï qui roule sur un 26 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Rickyfirst et missjuju : je ne suis pas du tout d'accord avec vous... ils ont juste une vision différente de la vie. ah tu veux dire, suicidaire? peut-être ils ont juste une forte ressemblance avec les Lemmings même en étant scientifique, je dois tout de suite corriger car c'est un mythe, légende urbaine, que les lemmings se suicident en collective lors des migrations Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 dixit le peï qui roule sur un 26 ...pour le moment Monsieur (f)rigide Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 A mon avis de leur coté, ils doivent se dire que la vie standardisée (que la majorité d'entre nous mène) qui réponds à un paquets de normes n'est pas très intéressante. Quand tu écoutes certain de ses gars, dans d'autres sports, ils expliquent clairement ce qu'ils recherchent et pourquoi... et finalement tu te dis qu'ils n'ont pas vraiment tord. (Dans ces films il y a : summits of my life sur Kilian Jornet qui permet de comprendre pourquoi certain passe du sport classique au sport à risque)On est toujours le standard d'un autre........ L’intérêt des uns n'est pas celui des autres. Du saut à l'élastique pendu par les couilles cela doit être super méga top cool (limite anarchy quoi) mais franchement si c'est la seule façon de se prouver que l'on existe ou de se valoriser par rapport aux autres bain franchement c'est triste. Tu verras cela peut être beau et gratifiant de faire des photos d'oiseaux dans les arbres 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarvounet Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Personnellement, je suis également mal à laisse devant cette débauche de recherche extrême d'adrénaline. Je ne peux m’empêcher de penser que lorsqu'une personne est aussi dépendante à une recherche de sensations aussi extrême, il y a clairement un déséquilibre pour cette personne.Participer à la 'publicité' et au 'développement' de ce déséquilibre ne me met pas à l'aise. Donc je zappe ce type de recherche extrême.Moué... un peu limite comme conclusion de les faire passer pour des déséquilibrés.Faire ce genre de sport, c'est se mettre en face de soi-même et en quelque sorte s'affronter. Ils connaissent les risques, mais savent aussi qu'ils peuvent le faire.Je pense donc que ce sont des gens qui sont plus réfléchis qu'on ne le prétend. C'est sûr que cette sensation est une drogue... Une émotion énorme de cette peur mélangée à la sensation d’euphorie suite à une réussite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Moi j'ai ça aussi quand je passe la petite double au Bois des Reves 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Un peu comme un kamikaze en 45 quoi Bref chacun fait ce qu'il veut mais perso les 3/4 des évolutions m'appellent plus la peur que le respect d'une pratique maîtrisée. La surenchère ne peut conduire que vers plus haut, plus loin, plus fort etc... sauf que au final c'est juste un bout de chair sur un assemblage de tube et que cela a ses limites en matière de résistance à l'impact.n'importe quoi ils buvaient pas du red bull mais du saké Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 (modifié) Ces gars sont tout sauf des cons je pense, ce sont des pros jusqu'au bout des ongles, au niveau préparation , mental, je pense qu'on a difficile à s'imaginer , mais ils sont surtout animés par une envie d'adrénaline , ça c'est indéniable selon moi.ce qui est révoltant dans cette histoire c'est de voir que se crée un fond de soutien financier pour ce gars, alors qu'il est pro depuis super perpète (dans le milieu en tous cas..) et qu'un "bête" crash le mette à mal financièrement.c'est juste scandaleux, vive la belle Amérique et son super système égalitaire de soins de santé..perso je n'envisageais pas du tout de filer un centime pour ce gars, pas que je n'ai pas de sympathie pour lui, mais merde, il est pro, il participe à un event Red bull, il a des sponsors, je pense que le public est en dernier sur la liste des gars qui doivent raquer pour lui ...Allons dire aux immigrés syriens qu'on a versé 10 eur pour un gars qui s'est jeté volontairement d'une falaise et pas pour eux, ça frise l'indécence au point où ça me défrise les poils du torse.. Modifié le 20 octobre 2015 par Tonton tapis 10 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 et Dieu sait si t'en as des poils. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 et Dieu sait si t'en as des poils.je trouve que cette vanne est d' un tres haut niveau Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Giskovcycle Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Raph' est juste jaloux parce qu'il est glabre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Sur ce coup là je peux donner des leçons à pas mal de monde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Tonton président ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Personnellement, je suis également mal à laisse devant cette débauche de recherche extrême d'adrénaline. Je ne peux m’empêcher de penser que lorsqu'une personne est aussi dépendante à une recherche de sensations aussi extrême, il y a clairement un déséquilibre pour cette personne.Participer à la 'publicité' et au 'développement' de ce déséquilibre ne me met pas à l'aise. Donc je zappe ce type de recherche extrême.Moué... un peu limite comme conclusion de les faire passer pour des déséquilibrés.Faire ce genre de sport, c'est se mettre en face de soi-même et en quelque sorte s'affronter. Ils connaissent les risques, mais savent aussi qu'ils peuvent le faire.Je pense donc que ce sont des gens qui sont plus réfléchis qu'on ne le prétend. C'est sûr que cette sensation est une drogue... Une émotion énorme de cette peur mélangée à la sensation d’euphorie suite à une réussite. Ce mettre en face de soi même cela arrive tout les jours à tout le monde........... c'est la vrai vie. Vais je pouvoir tremper ma biscotte dans le cacao ?Est ce que je vais pouvoir payer la facture d'électricité ? Plus sérieusement avoir besoin de se mettre autant en danger n'est pas un comportement super équilibré. Mais bon des sensations qui deviennent des drogues y en a plein dans la vrai vie (tabac, alccol, sport à hautes doses etc...) Bref chacun fait ce qu'il veut mais personnellement je ne suis pas client pour ce type de spectacle. Je comprends très bien le papier de Olibabe car il y a bien un moment ou il faut se poser des questions sur sa pratique et ses habitudes (se confronter à soi même en quelque sorte). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 encore un autre lien:http://reviews.mtbr.com/the-angry-singlespeeder-red-bull-rampage-must-change-or-die Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 quand même dingue de pratiquer des events comme la Rampage et de pas être assuré...perso, quand je fais une manche du challenge stany smol, je prends l'assurance du jour... faut pas déconner. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 21 octobre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Ces gars sont tout sauf des cons je pense, ce sont des pros jusqu'au bout des ongles, au niveau préparation , mental, je pense qu'on a difficile à s'imaginer , mais ils sont surtout animés par une envie d'adrénaline , ça c'est indéniable selon moi.ce qui est révoltant dans cette histoire c'est de voir que se crée un fond de soutien financier pour ce gars, alors qu'il est pro depuis super perpète (dans le milieu en tous cas..) et qu'un "bête" crash le mette à mal financièrement.c'est juste scandaleux, vive la belle Amérique et son super système égalitaire de soins de santé..perso je n'envisageais pas du tout de filer un centime pour ce gars, pas que je n'ai pas de sympathie pour lui, mais merde, il est pro, il participe à un event Red bull, il a des sponsors, je pense que le public est en dernier sur la liste des gars qui doivent raquer pour lui ...Allons dire aux immigrés syriens qu'on a versé 10 eur pour un gars qui s'est jeté volontairement d'une falaise et pas pour eux, ça frise l'indécence au point où ça me défrise les poils du torse..Je vois que le thème fait débat ici aussi, tant mieux. Si toutes les personnes qui regardent la Rampage l'an prochain le font en se posant un peu plus de questions, ce sera déjà pas mal.Je me sens assez proche aussi de ce que dit Tonton. Cela dit, j'ai déjà eu de bons échos de deux athlètes Red Bull par rapport à leur prise en charge des soins... mais Paul Bas n'est pas athlète Red Bull. Il était "juste" participants. Ca change peut-être les choses.Je le répète encore et encore, je ne pense pas qu'il faut arrêter ou interdire la Rampage. Je ne considère pas non plus les pilotes comme des déséquilibrés, ou comme plus déséquilibrés que d'autres. On l'est tous un peu. Je ne juge pas leurs choix ni même leur prise de risque. Par contre dans le billet, ce que je veux surtout pointer, c'est le spectacle qui en est fait. La Rampage, avant tout c'est un spectacle de masse. Et la question que je pose, c'est de savoir si un spectacle qui occasionne autant et de telles blessures en est encore un. S'il n'y a pas une perpétuelle remise en question sur le "comment pouvons-nous encore faire mieux pour la sécurité des pilotes" et qu'on ne met pas le max de moyens possible dans ce poste, il y a un souci. Et à titre perso, ainsi qu'en tant que co-responsable d'un média vtt, je ne souhaite plus cautionner la façon dont la Rampage se déroule actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 le public aime voir les saltimbanques souffrir.regarde le MMA, la corrida, le base jumping ou encore la Cooper's Hill Cheese-Rolling and Wake...ça attire, ça excite, ça fait grincer des dents, ça défrise les poils de torse mais les gens aiment.loin d'être fataliste, ça ira crescendo.un mort?probablement un jour... mais ze show must go on et ça repartira de plus belle. comment-veux-tu organiser la sécurité de 2 combattants qui vont s'en foutre plein la tronche version freefight?comment veux-tu organiser la sécurité d'un gusse en collant qui excite un taureau d'une demi-tonne avec un essuie de bain?comment veux-tu organiser la sécurité d'un type qui va se jeter du Burj Khalifa avec son sac à dos?comment veux-tu organiser la sécurité d'un peï qui s'élance plein gaz dans une barre rocheuse et qui s'apprête à claquer un "double front whip vrillé superman over ze bar" sur une hauteur incroyable avec son p'tit vélo? je crois qu'il faut accepter le triste spectacle (parfois mortel) de certains sports offrant une sécurité proche de 0 à ces pratiquants. à chacun de s'en délecter ou pas.à chacun de prendre position ou pas.perso, je rejoins ta position mais à bien y réfléchir, une Rampage, même édulcorée, resterait un spectacle à très grand risque mortel... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 en tout cas, ça donnera encore des belles vidéos pour Le Zap sur D17 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 21 octobre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 en tout cas, ça donnera encore des belles vidéos pour Le Zap sur D17 En attendant, vas quand même voir l'article Ethiopie si ce n'est pas déjà fait... il y a beaucoup d'autres choses que des jumps et les photos sont dingues 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 en tout cas, ça donnera encore des belles vidéos pour Le Zap sur D17 En attendant, vas quand même voir l'article Ethiopie si ce n'est pas déjà fait... il y a beaucoup d'autres choses que des jumps et les photos sont dingues t'inquiète, c'était juste ma mauvaise humeur de lundi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 loin d'être fataliste, ça ira crescendo.Blade runner Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dajobi Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Ce qui me dérange le plus, c'est le manque de protections... Dorsale, coudière et touti aux oubliettes. Ok prendre des risques car ça fait monter l'adrénaline et qu'on peut y prendre du plaisir mais l'inconscience y est aussi. Un connard qui roule à balle et met les autres en danger, j'ai limite envie de m'arrêter et lui rire au nez si je le vois dans le décor.Et l'exemple que ça montre n'est pas du tout bénéfique non plus...Mais j'avoue que j'ai regardé la Rampage ou tout du moins une partie des runs. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Perso si je fais la rampagne, c'est dans çaEn plus les images peuvent etre bien fun(la version avec les pieds qui dépassent pour jouer au foot sont en location en belgique) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkpo Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Premier rocher pointu, tu pètes ton ballon, donc fort probablement en haut du canyon.La suite fera mal, à moins que tu ne sois asfictié avant ;). Celà dit, je pense que ça ferait de l'audimat . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 t'es sur pour "asfictié"? 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PunkyB Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 t'es sur pour "asfictié"?Qué chipotteux fieu... t'as très bien compris qu'il voulait dire "affecté" non? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bolberu Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 moi ca ne me dérange pas ,tout ces sports extremes.je pense que si je pouvais faire la meme chose qu eux je le ferai.ceux qui sont ou ont étés motards comme moi savent de quoi je parle.l adré tu en as besoin pour vivre.le seul truc est que certaines personnes en ont plu besoin que dautres.ce n est que mon avis bien sur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
robs Posté(e) le 22 octobre 2015 Partager Posté(e) le 22 octobre 2015 Vous n'avez pas prévu en test les roues DT XMC 1200 ?Je sais pas trop si sortie officielle mais elles équipent pas mal de vélos 2016 et pas de retour actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olibabe Posté(e) le 22 octobre 2015 Auteur Partager Posté(e) le 22 octobre 2015 Vous n'avez pas prévu en test les roues DT XMC 1200 ?Je sais pas trop si sortie officielle mais elles équipent pas mal de vélos 2016 et pas de retour actuellement.Non, sorry, pas pour le moment. c'est très exclusif comme produit quand même. Mais j'imagine que tu as vu notre test de roues carbone XC (quoique les XMC sont plus AM) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
robs Posté(e) le 22 octobre 2015 Partager Posté(e) le 22 octobre 2015 Oui oui j'ai lu attentivement.Les XMC sont données 50gr plus lourdes la paire que des XRC pour un profil plus large et plus haut. Pas ultra large mais ça en fait un produit très polyvalent. J'ai hâte de vous lire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 5 novembre 2015 Partager Posté(e) le 5 novembre 2015 (modifié) Je suis allé faire un petit tour dans l'atelier d'un monteur de roues qu'on connaît bien ici >> http://www.vojomag.com/la-roue-se-devoile/ << Modifié le 5 novembre 2015 par Toff 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Giskovcycle Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 Excellentissime! J'ai vraiment bien apprécié cet article 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 Oui, super intéressant de permettre de comprendre "comment c'est fait"... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 Super intéressant !!! Je sais enfin comment Lio a monté mes roues !!! (Désolé d'avoir pris des rayons ronds...) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 (modifié) Et moi j'ai enfin des photos de lio qui monte mes roues ! Ou je suis par contre un peu déçu, c'est qu'il ne travaille pas en chemise lorsqu'il fait mes montage... Modifié le 6 novembre 2015 par ptitjid Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 pour sa défense, il faisait bien froid le jour où on a fait ça ! (c'est à dire l'hiver dernier) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
born_to_ride Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 Et ce titre de l'article est magique ! Raymond Devos si tu nous entends 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 j'en suis particulièrement fier 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ptitjid Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 Il y a 2 heures, Toff a dit : pour sa défense, il faisait bien froid le jour où on a fait ça ! (c'est à dire l'hiver dernier) ça l'excuse a moitié ! tcheu ça fait déjà un an qu'il a monté mes roues (ça passe vite)... elles n'ont pas toujours pas bougé ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 6 novembre 2015 Partager Posté(e) le 6 novembre 2015 il y a 53 minutes, ptitjid a dit : ça l'excuse a moitié ! tcheu ça fait déjà un an qu'il a monté mes roues (ça passe vite)... elles n'ont pas toujours pas bougé ! Dommage pour des roues de ne pas bouger OK je sors PS marrant de voir Lio très sérieusement expliquer du haut de ses 30 ans le montage de roue lorsque l'on a rencontré pour la première fois alors qu'il pas encore 20 ans et posait beaucoup de questions 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
looping Posté(e) le 9 novembre 2015 Partager Posté(e) le 9 novembre 2015 (modifié) J'en pose encore beaucoup tu sais Eric... Merci pour votre retour sur l'article sinon et merci à Vojo évidemment Modifié le 9 novembre 2015 par looping Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iceman Posté(e) le 9 novembre 2015 Partager Posté(e) le 9 novembre 2015 Ah, mais si l'article date d'il y a un an, le prochain du genre c'est le fameux Victoire non? Fin entre nous vous avez fait le bon choix, à un Victoire près vous aviez un vélo sur-mesure qui en est quasi à sa 3e main dans l'année 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 13 novembre 2015 Partager Posté(e) le 13 novembre 2015 J'ai testé le Schwalbe Procore, et j'ai bien aimé http://www.vojomag.com/test-schwalbe-procore-tout-pour-le-grip/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dajobi Posté(e) le 13 novembre 2015 Partager Posté(e) le 13 novembre 2015 On voit pas très bien la déformation sur les photos 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 13 novembre 2015 Partager Posté(e) le 13 novembre 2015 Très chouette article sur le Procore! J'ai eu envie d'en acheter un jusqu'au moment où Tof explique les défauts du système... Dommage car je suis un converti aux basses pressions... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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