nico Posté(e) le 5 août 2019 Partager Posté(e) le 5 août 2019 Sudinfo.be: La tique géante aux portes de la Belgique: elle peut suivre une victime potentielle pendant plus de dix minutes, sur une distance de 100 mètres!.https://www.sudinfo.be/id134210/article/2019-08-05/la-tique-geante-aux-portes-de-la-belgique-elle-peut-suivre-une-victime Le Soir: Les tiques géantes vont-elles envahir la Belgique?. https://www.lesoir.be/240376/article/2019-08-05/les-tiques-geantes-vont-elles-envahir-la-belgique 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 5 août 2019 Auteur Partager Posté(e) le 5 août 2019 Tiquenado bientôt sur vos écrans 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 5 août 2019 Partager Posté(e) le 5 août 2019 Je ne connaissais pas.... Maintenant, chez nous, les tiques qui transmettent le plus de crasses sont de la famille Ixodes...donc rien à voir avec celle ci...... On pourrait espérer qu'elle soit un mauvais vecteur de Borrélia p.ex. Et puis, si elle est si grosse, elle est aussi plus facilement repérable... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ondolina Posté(e) le 5 août 2019 Partager Posté(e) le 5 août 2019 ah oui vivement Tiquenado !!! , la tique géante peut suivre sa proie sur une centaine de mètres , mais comme maintenant j’ai toujours une tronçonneuse en bandouillere quand je fais du vtt , je ne me laisserai plus faire par ces sales bestioles 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 5 août 2019 Partager Posté(e) le 5 août 2019 Oui et pour les retirer, la simple pince à tiques ne suffit plus, il faut une tenaille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nico Posté(e) le 28 août 2019 Partager Posté(e) le 28 août 2019 Petit article intéressant : http://sante.lefigaro.fr/article/5-choses-a-savoir-sur-la-maladie-de-lyme/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wampadala Posté(e) le 4 mars 2020 Partager Posté(e) le 4 mars 2020 (modifié) Les tiques, sont déjà de retour, le chat en a chopper une. Modifié le 4 mars 2020 par Wampadala Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 4 mars 2020 Partager Posté(e) le 4 mars 2020 Une. 😊 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 4 mars 2020 Partager Posté(e) le 4 mars 2020 Pas forcément une tique de la famille Ixodes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Tiens il semblerait qu'il y aie des soucis en russie, avec des tiques hybrides https://www.dailymail.co.uk/news/article-8377577/Mutant-blood-sucking-ticks-Russia-hospitals-running-vaccines-tick-diseases.html https://www.futura-sciences.com/sante/breves/parasites-russie-invasion-tiques-hybrides-potentiellement-mortelles-2686/ (une traduction) J'ai pas encore trouvé d'article scientifique plus poussé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ondolina Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 (modifié) Tique Mutante , purée, maintenant qu'on pense que le corona est crevé , voilà la tique Allien , moi qui pensais être sauvé , je retourne dans mon bunker , il me reste 367 rouleaux de papiers wc , 34 kilos de farine , 20 kilos de pâtes , je reviens l'été prochain Modifié le 13 juin 2020 par ondolina Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 13 juin 2020 Auteur Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Je suis sur le script de tiquenado 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Aussi vu sur FR3 un éleveur de chèvres dont le cheptel a été mis en quarantaine. Elles ont été piquées par des tiques avec comme conséquence une méningite pour plusieurs habitants du village ayant consommé du fromage au lait cru de cet élevage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xhala_debru Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Hé bien, on n’est pas sorti de l’auberge 😕 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 @sdon1011: et bien, j'ai appris qqchose. Je ne savais pas que l'encéphalite à tique pouvait être transmise par le lait cru.... (la maladie est bien connue = TBEV, stt dans l'est de l'Europe..il existe un vaccin d'ailleurs) Par contre, il s'agit d'un virus, donc tout à fait différent de la maladie de Lyme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Ou alors ils ont fait plus que caresser les chèvres et ils ont chopé les tiques ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bens Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 Pour changer un peu du Covid, parlons un peu d'encéphalite et de borréliose 🥴 Est-ce que ceux d'entre vous qui roulent souvent dans les coins à tiques mettent systématiquement/parfois/jamais du répulsif ? ( pendant la saison à tiques et quand il fait trop chaud pour être en long) Jugez-vous ça efficace ? Quel produit utilisez-vous ? Merci pour vos avis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 17 juin 2020 Auteur Partager Posté(e) le 17 juin 2020 S'il y avait un produit miracle, on en aurait déjà parlé ici Solution : contrôle visuel après chaque sortie et avoir un crochet à tique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 pour avoir le crochet et la pince, je trouve que cette dernière fonctionne mieux. J'attire pas mal les tiques, sans doute parce que je roule lentement, dans des endroits sauvages et que je marche beaucoup Il m'est arrivé de ramener 15 bestioles à la maison (du poids en plus) Même parcours même période même météo même fringues avec et sans ceci : ben ça fonctionne pas mal, je chope deux fois moins de tiques j'en mets depuis quelques années, ça fonctionne bien ça sent un peu le magasin bio, mais c'est mieux ça que la trans 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bens Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 il y a 32 minutes, Vincentw54 a dit : S'il y avait un produit miracle, on en aurait déjà parlé ici Merci pour tes conseils (j'étais "un peu" au courant 😉 mais ça ne mange pas de pain de le rappeler) La question n'était pas "existe-t-il un produit miracle" mais utilisez-vous du préventif, si oui lequel et y voyez-vous une efficacité. Est-ce qu'en ce qui te concerne est-ce que je dois deviner que tu en as essayé ( un peu, beaucoup ?) et que malgré cela tu as chopé des tiques ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 17 juin 2020 Auteur Partager Posté(e) le 17 juin 2020 @jos_2001est, je pense, le seul à utiliser un répulsif ici C'est aussi le seul à ramasser autant de tiques sur une sortie Généralement, j'en ramène une ou deux grand maximum. Je ne vois donc pas l'utilité de mettre ce type de produit. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 Je suis à 0 tique pour ma vie entière. Je sais pas comment vous faites. A mon avis PRANAROM a testé son produit sur des gars comme moi 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tifox Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 J'utilise aussi du répulsif (quand je n'oublie pas de le mettre). Un truc ramené du Canada. Je n'ai jamais ramené de tiques quand j'en ai mis, mais impossible de savoir si c'est de la chance ou pas (je n'en suis qu'a une cette année) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bens Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 il y a 4 minutes, Vincentw54 a dit : Généralement, j'en ramène une ou deux grand maximum. Je ne vois donc pas l'utilité de mettre ce type de produit. A ma connaissance il en suffit d'une pour choper une borréliose ou une encéphalite, par contre le risque est faible si tu la retires rapidement, d'accord. Et puis tout le monde n'est pas à égalité dans la détection : quand tu as la peau mate, un système pileux un peu développé 😃 et/ou pas mal de grains de beauté, la "détection" des nymphes (les plus dangereuses) est tout sauf fiable. Je comprends que tu ne met jamais de répulsif et que tu n'as donc pas d'expérience sur son efficacité ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 17 juin 2020 Auteur Partager Posté(e) le 17 juin 2020 Ma seule expérience est un érythème migrant du à une de ces bestiole retirée sauvagement. Je me base sur les expériences racontées par les autres personnes sur ce forum. C'est après plusieurs heures que la tique peut transmettre la maladie ou si elle est arrachée de manière à la stresser (voir @Pili) Un répulsif aurai tendance à rendre trop confiant et donc bâcler le contrôle après sortie. @jos_2001nous a démontré que ce n'est pas efficace à 100%. Ma conclusion : le contrôle après sortie suffit sauf si comme Jos tu en fait des guirlandes 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 (modifié) Hello Comme l'ami Jos, j'ai déjà ramené des tas et des tas de tiques => on est pas tous égaux devant la tique!! Ensuite, à mes yeux, le meilleurs préventif c'est de s'inspecter post sortie dans les bois....et même pls fois..... Ça m'est arrivé plus d'une fois de trouver une tique sur moi le soir voir le lendemain d'une sortie alors que non présente au moment de ma douche par exemple..... (Tique cachée dans les poils ou les Cheveux? Les vêtements ? P. ex ne js déposer ses vêtements post balade sur son lit)... Pas de transmission de Borrelia si la tique est enlevée rapidement soit dans les 12 à 24h post morsure. .. Qqchose d'étonnant, depuis qq années j'attire moins les tiques manifestement....(faut dire que je bois moins de bières )....(par contre je morfle tirs avec les moustiques et autres taons ) Modifié le 17 juin 2020 par Pili Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bens Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 (modifié) il y a 18 minutes, Pili a dit : Ensuite, à mes yeux, le meilleurs préventif c'est de s'inspecter Et donc tu n'as jamais vraiment essayé de répulsifs ? (c'est aussi censé marcher pour les moustiques et dans une moindre mesure pour les taons) Modifié le 17 juin 2020 par bens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 Et bien, non.... Enfin pas en journée je veux dire..... La nuit si je déloge, en général je mets un antimoustique (à la maison j'ai installé des moustiquaires).....plus un spray à la citronelle (ne pas rire ) Ma femme, elle, n'a besoin de rien.....JE suis son antimoustique 😂 Tout à fait sérieusement, j'ai des souvenirs d'enfance où le repas du soir en extérieur à du se terminer pour toute la famille à l'intérieur car je me faisais, et j'étais le seul, littéralement dévorer par les moustiques.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 Elles sont attiré par le co² non? comme les moustiques Si tu roule contemplatif comme @jos_2001 t'as moins de vitesse pour disperser le co² , ça joue peut être 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 (modifié) les moustiques en roulant, ça va, merci Sans rire, déjà emmené les copains en balade, avec du poussage de vélo sauvage, ben il n'y a que moi qui me fait bouffer ! Il m'arrive même de m'inspecter en cours de sortie il y 3 semaines dans une trace qui n'existe plus pour remonter du Bocq, je dois pousser le vélo sur 3-400m, c'était de plus en plus sauvage et haut, les30 derniers mètres furent carrément un corps à corps contre la Nature Pour une fois j'ai gagné, mais à quel prix! Je me dis : temps à tiques, terrain à tiques, je m'inspecte les quilles, 8 tiques! elle se promenaient dans mes poils (non, je ne fait pas de route), à la fraiche... Ou sinon oui, le mieux est de se couvrir correctement, et, comme dit par @Pili, de se faire inspecter deux fois plutôt qu'une après la douche. En ce qui me concerne c'est la tâche de Gaspar (il est plus petit, c'est plus facile), il repasse après moi Modifié le 17 juin 2020 par jos_2001 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RifRaf Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 On est pas tous égaux, de fait. Je dois avoir une ou deux tiques/an sur les jambes. Après, elles sont lisses, ça doit aider Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ondolina Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 ces pauvres tiques qui n'ont plus un humain à bouffer depuis le confinement , maintenant c'est la fête , les tiques , à table !!!! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 18 juin 2020 Auteur Partager Posté(e) le 18 juin 2020 Je te rappelle qu'il n'y a jamais eu autant de monde dans les bois et les champs depuis le début du confinement 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ondolina Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 (modifié) c'était pas moi en tous cas, suis resté plusieurs semaines au calme à la maison à me ronger les mollets , tiens à propos, on a réussi à isoler cette fameuse tique mutante nom scientifique "Tiquenado mutande carnivorus" bon allez bonne sortie dans les bois Modifié le 18 juin 2020 par ondolina 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loulou Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 (modifié) Jusque l'année dernière, je n'avais jamais chopée une seule tique. Mais depuis j'en ai eu deux dont la dernière lundi. Et c'est bizarre ce jour-là, je n'ai fait que du Ravel jusque Hamoir. Alors est-ce qu'elle était restée accrochée à mon sac à dos ou qu'elle se soit déposée quelque part chez moi. Parce que maintenant je pense à ce que @Pili vient d'écrire Il y a 11 heures, Pili a dit : P. ex ne js déposer ses vêtements post balade sur son lit)... Et là je repense à mon chat qui ne sort jamais et qui en a déjà eu des tiques, et je me demandai d'où elles pouvaient venir vu que à ce moment-là je n'en avais encore jamais chopée. Alors si je ne dépose pas mes vêtements post sortie sur le lit, vu que le chat me fait la fête sitôt rentrée il en a peut-être eu de cette façon-là ou en laissant mon sac et les souliers dans le hall d'entrée près du porte-manteaux Depuis l'année dernière, j'utilise du répulsif à chaque sortie VTT, sauf ce weekend où je l'ai oublié les deux fois. J'en mets moins souvent si je roule en Gravel ou juste sur le Ravel. En route j'en ai jamais mis. Vu que lundi j'ai un peu raté l'extraction de la tique à la pièce à épiler (je l'ai plutôt écrabouillée, même) hier j'ai acheté des crochets comme ceux montrer par @Vincentw54 et aussi un nouveau anti-tique (moustique) que voici. L’anecdote de lundi, c'est que pour une fois que je ne me fais pas attaquée par les taons dans la zone Natura 2000 près du camping à Comblain-la-Tour, c'est une tique que je découvre après la balade Modifié le 18 juin 2020 par Loulou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
davidlight01 Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 (modifié) Moi jamais eu de tiques de ma vie, est-ce les médocs anti-rejet ? ou la sueur du à la Mucoviscidose ? j'en sais rien... mais j'inspecte toujours au cas ou... Les moustiques, c'est ma compagne qui prend tout... sauf en CORSE je me faisais chopper la tronche (saleté de moustiques Corse) Modifié le 18 juin 2020 par davidlight01 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loulou Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 il y a 20 minutes, davidlight01 a dit : Les moustiques, c'est ma compagne qui prend tout... sauf en CORSE je me faisais chopper la tronche (saleté de moustiques Corse) Il vaut mieux pas aller dans les pays nordiques alors Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 18 juin 2020 Partager Posté(e) le 18 juin 2020 Suis sur les bords de la Semois cette semaine....me suis bien fait attaquer par les taons et aussi des espèces de sales petites mouchettes noires...J'ai les jambes et avt bras bourrés de piqûres Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 22 juin 2020 Partager Posté(e) le 22 juin 2020 Après les tiques russes, voilà des tiques qui remontent du sud "Invasion de tiques potentiellement dangereuses dans le sud de la France" https://www.lefigaro.fr/sciences/invasion-de-tiques-potentiellement-dangereuses-dans-le-sud-de-la-france-20200619 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 belle aureole pour moi sur la cuisse depuis une bonne semaine , je n'ai jamais vu la bestiole , j'ai consulté ce matin et c'est bien ça premiere fois pour moi 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ondolina Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 fais une photo pour garder une trace de la localisation pour plus tard au cas où, le copain de ma fille a choppé une tique le weekend passé sur la cheville, il avaient été promener dans les bois autour de Coo, minuscule , on a réussi à enlever la bestiole avec une pince à tique , de prime abord pas de rougeurs résiduelles pour lui , belle salopri ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 c'est fait , mais pas moyen de voir ou j'ai été piqué par contre l'aureole 12cm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 (modifié) Quand tu dis, c'est bien ça, tu as chopé Lyme ou ça doit encore être confirmé ? Ma compagne l'a chopé il y a un peu plus de 15 ans. Elle était enceinte de notre premier enfant. Il vient de fêter ses 15 ans y a 10 jours et ma femme a été prise en charge rapidement. Pas de complications particulières pour le foetus et la mère malgré la prise d'antibiotiques pendant la grossesse. Donc si c'est pris à temps, comme ça semble être ton cas, ça va d'aller. 🤞 La médecin avait remué ciel et terre pour trouver une étude ou un médecin ou que sais-je qui pouvait lui certifier que tel antibio pouvait être donné. ça a pris 12h de plus mais je crois qu'elle y avait passé la nuit. Modifié le 29 juillet 2020 par Jojobleu Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 ma toubib m'a dit pas de prise de sang , antibiotiques tout de suite ( phase 1 de la maladie ) excusez les poils je roule pas en cuissard on voit bien la zone centrale et une aureole ( la ça s'est atténué ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 Oui, c'est assez clair (que tu roules pas en cuissard, aussi 😊). Allez, zen, ça va d'aller. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 Stade typique de l'érythème chronique migrant.... Tu vas prendre un antibio (doxycycline ou Minocycline) 2x/J pdt 15j et tu n'auras aucune séquelle ni aucun risque d'évolution vers des pathologies secondaires plus sévères (seul hic, évite le soleil car c'est photo-sensibilisant comme antibio) @Jojobleu: à ce stade là, la sérologie est souvent négative, il s'agit d'un diagnostic purement clinique 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincentw54 Posté(e) le 29 juillet 2020 Auteur Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 (modifié) Regarde moi, j'ai chopé un érythème il y a 7 ans. Je n'ai pas de séquelles.... Je suis comme ça depuis ma naissance Je préfère le dire avant qu'un autre le fasse Modifié le 29 juillet 2020 par Vincentw54 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilou Posté(e) le 29 juillet 2020 Partager Posté(e) le 29 juillet 2020 Il y a 3 heures, Pili a dit : Stade typique de l'érythème chronique migrant.... Tu vas prendre un antibio (doxycycline ou Minocycline) 2x/J pdt 15j et tu n'auras aucune séquelle ni aucun risque d'évolution vers des pathologies secondaires plus sévères (seul hic, évite le soleil car c'est photo-sensibilisant comme antibio) @Jojobleu: à ce stade là, la sérologie est souvent négative, il s'agit d'un diagnostic purement clinique je n'aime pas lezarder Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 30 juillet 2020 Partager Posté(e) le 30 juillet 2020 Vu dans le 12/13 de FR3 que j'aime encore assez regarder. Il y a comme un air de voyage tous les jours. Un vaccin contre la borréliose est en tests cliniques dans un laboratoire nantais. L'efficacité est prouvée, ils en sont au dosage de la substance active dans le vaccin à administrer. Le vaccin aura également un rôle préventif. La commercialisation aura lieu endéans les 5 ans. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 30 juillet 2020 Partager Posté(e) le 30 juillet 2020 @sdon1011: bonne nouvelle mais j'attends de le voir sur le marché car il y a eu des échecs retentissants dans la course à un vaccin contre la maladie de Lyme.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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