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Diabolo

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53 minutes ago, gian-claudio said:

Le jour ou il n'y aura plus de service publique, on va rigoler, enfin certain...

 

Qui parle de ne plus avoir de services publics ;)

Mais puisque tu abordes ce sujet public vs. privé, du temps de la RTT, il fallait plus de 6 mois pour avoir un raccordement au téléphone. Belgacom (maintenant Proximus), avec 2x moins de personnel fait infiniment mieux... (et plus)

Les sociétés privées de bus qui roulent pour le TEC ont un niveau de service bien meilleur que le TEC lui-même (et moins d'absentéisme, et de grèves)

 

Cela dit, les grévistes râlent sur le gouvernement à propos du pouvoir d'achat. Si on suit leur raisonnement (enfin façon de parler !), pour avoir plus de pouvoir d'achat, il faut moins de taxes, càd moins de services publics... 😂

 

@Loulou : à part le SPF Finances, je ne vois pas quel employeur public fait rentrer (plus qu'il n'en dépense) des sous dans les caisses de l'Etat. C'est précisément l'inverse ;)

Et les grèves légitimes dans le passé ayant débouchés sur des précieux acquis ne justifient pas tout et n'importe quoi aujourd'hui ;) 

Modifié par fbi
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Si les services publics étaient plus efficients il faudrait moins de personnel. Il y a aussi assez souvent un soucis de management, niveau motivation des troupes ça n'a pas l'air top top. 

Niveau rémunération tout le monde voudrait gagner plus c'est normal. Mais pour ma part aujourd'hui je gagne (pas beaucoup) moins que mon ancien job dans le privé avec mes responsabilités mais bordel niveau cadre de vie j'y gagne et ça n'a pas de prix.

 

Edit: et j'ai le temps d'aller sur le forum pendant que je taf 👀

Modifié par DamT
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il y a 11 minutes, fbi a dit :

Mais puisque tu abordes ce sujet public vs. privé, du temps de la RTT, il fallait plus de 6 mois pour avoir un raccordement au téléphone. Belgacom (maintenant Proximus), avec 2x moins de personnel fait infiniment mieux... (et plus)

 

Et tu connais des gens qui travaillent chez Proximus ? Moi oui et les mecs ils doivent s'accrocher pour finir leurs tournés de raccordement. Le dernier qui est venu chez moi changer la B-Box 3 avait commencé sa journée à 7h du matin et quand il est parti de chez moi il était 17h30. Simplement parce qu'il avait rencontré des soucis imprévisibles chez les clients avant moi. 

Et un copain de mon fils qui travaille là aussi m'a dit un jour qu'ils étaient "chronométrés" pour leurs interventions chez les clients. Pour moi ça ressemble plus à de l'esclavage moderne qu'autre chose !

 

il y a 15 minutes, fbi a dit :

Les sociétés privées de bus qui roulent pour le TEC ont un niveau de service bien meilleur que le TEC lui-même (et moins d'absentéisme, et de grèves)

 

Ce n'est pas bien compliqué ça, à la scission de la SNCV et la création des TEC dans les années 80, les privés ont récupérés les plus belles lignes dans les campagnes. Et surtout ils facturent leurs services aux prix qui leurs conviennent, donc eux, ils sont gagnant sur toute la ligne. Et c'est les dépôts TEC qui se font avoir en devant offrir un service toujours plus rabotés en matière de budget.

 

Puis pour finir et je ne parlerai plus de grève après, parce que ça m'énerve ça !

 

Les services publics sont encore le premier employeur du pays et ses employés consomment et cette consommation engendre des bénéfices pour un tas de secteurs commerciaux. Il y a pas que le SFP dans l'histoire et nos taxes annuelles à payer, mais toute l'économie qui tourne autour des gens qui travaillent dans les services public ;)   

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Pour ce qui est de la TEC:

RÉSULTATS FINANCIERS NÉGATIFS
L’exercice 2021 se clôture par une perte de 14.299.923,19 euros.

Ce déficit se justifie principalement par l’impact de la crise covid sur l’équilibre financier (essentiellement en termes de perte de recettes) du TEC plus important que prévu.

Rapport complet Ici 

Pour parler d'autre chose. Je ne sais pas si on peut en rire mais... 

https://www.sudinfo.be/id465380/article/2022-05-31/scene-insolite-ce-mardi-midi-charleroi-un-cycliste-sest-promene-sur-la54-entre 

 

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@Loulou je doute que le mec qui tape 7/17h30 chez Proximus le fasse sans contrepartie, que ça soit en heures supp ou en récup de congés/repos compensatoire.

y'a pas plus petit comptable qu'un ouvrier payé à l'heure stuu :D   Par contre, des employés qui font 8/18h, crois moi y'en a plein (pas moi c'est clair ^^ ) , mais eux ils rentrent pas d'heures supp ou d'heures de récup.

 

Je dis pas qu'il n'y a pas d'abus, mais dans une grosse boite comme Proximus, j'aimerais bien voir que les ouvriers sont mal payés ou qu'ils ne récupérent pas en moyenne toutes les heures prestées..

La flexibilité c'est évidemment partie intégrante d'un job dans une entreprise de services en 2022 :) 

 

 

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il y a 14 minutes, Loulou a dit :

 

Et tu connais des gens qui travaillent chez Proximus ? Moi oui et les mecs ils doivent s'accrocher pour finir leurs tournés de raccordement. Le dernier qui est venu chez moi changer la B-Box 3 avait commencé sa journée à 7h du matin et quand il est parti de chez moi il était 17h30. Simplement parce qu'il avait rencontré des soucis imprévisibles chez les clients avant moi. 

Et un copain de mon fils qui travaille là aussi m'a dit un jour qu'ils étaient "chronométrés" pour leurs interventions chez les clients. Pour moi ça ressemble plus à de l'esclavage moderne qu'autre chose !

 

 

 

Pour ce qui est de Proximus, la majorité des raccordement se font par un service technique externe , ( mon épouse est coach chez Proximus ) au niveau de la "pression" exercée oui il y en a, pq? Faut être rentable, après des dizaines et dizaines d'années ou les techniciens du temps de Belgacom se tournaient les pouces ( j'ai bosser pour Belgacom pdt 5 ans ) faut bien rattraper le retard et si un externe est capable de raccorder X ligne et bien le technicien Proximus doit être capable de la faire aussi. Et je peux te dire que niveau avantage, c'est plus que correcte au niveau des absences et avantages en nature.

 

Cette question de rentabilité est due aussi bien au niveau patron ( plus de dividende...) que à notre petit niveau, quand un client contacte le service clientèle pour une panne et bien tu dois intervenir dans la minute car il paye une facture, c'est ce que la majorité estime.... Actuellement je bosse dans une boite de service ( pour des ascenseur, les américains  ) c'est exactement pareil dès qu'il y a une panne , on te menace de contacter RTL info etc ... 

 

Les ancienne grève du temps de nos parents et GP, oui il y avait une raison , ma mère m'a raconter les grèves de la FN à Herstal, la je suis d'accord il y avait un combat, maintenant pour la majorité faire grève c'est un jour de congé, maintenant chacun sont choix , faire grève ou pas mais j'ai jamais compris pq bloquer des ouvriers ou employés qui veulent bosser ou prendre en otages les navetteurs , et lesidées des extr^mes me font bien rire entre l'ultra libéralisme et le tout gratuit... le gratuit n'a jamais exister .

La Wallonie a encore de beaux jour devant elle ....

 

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16 minutes ago, Loulou said:

 

Et tu connais des gens qui travaillent chez Proximus ? Moi oui et les mecs ils doivent s'accrocher pour finir leurs tournés de raccordement. Le dernier qui est venu chez moi changer la B-Box 3 avait commencé sa journée à 7h du matin et quand il est parti de chez moi il était 17h30. Simplement parce qu'il avait rencontré des soucis imprévisibles chez les clients avant moi. 

Et un copain de mon fils qui travaille là aussi m'a dit un jour qu'ils étaient "chronométrés" pour leurs interventions chez les clients. Pour moi ça ressemble plus à de l'esclavage moderne qu'autre chose !

 

 

Ce n'est pas bien compliqué ça, à la scission de la SNCV et la création des TEC dans les années 80, les privés ont récupérés les plus belles lignes dans les campagnes. Et surtout ils facturent leurs services aux prix qui leurs conviennent, donc eux, ils sont gagnant sur toute la ligne. Et c'est les dépôts TEC qui se font avoir en devant offrir un service toujours plus rabotés en matière de budget.

 

Puis pour finir et je ne parlerai plus de grève après, parce que ça m'énerve ça !

 

Les services publics sont encore le premier employeur du pays et ses employés consomment et cette consommation engendre des bénéfices pour un tas de secteurs commerciaux. Il y a pas que le SFP dans l'histoire et nos taxes annuelles à payer, mais toute l'économie qui tourne autour des gens qui travaillent dans les services public ;)   

 

Ca devient peut-être dans certains cas un excès dans l'autre sens, Proximus, mais la situation d'avant Belgacom n'en était pas moins catastrophique !

 

Pour les lignes TEC "privées", ils ne sont pas que dans les campagnes (comme les TEC ne sont pas que dans la ville) et si la situation est rentable, c'est surtout les patrons qui en profitent. Les chauffeurs, ça m'étonneraient qu'ils aient plus d'avantages que ceux des TEC. A mon avis, au contraire, même. Pourtant, il y a une différence dans les prestations...

Et comme j'ai dit avant, je comprends tout à fait quand les chauffeurs font grève suite à des agressions physiques, et tout ce qui est apparenté. Ils ne vont pas bosser pour risquer leur vie, en plus ! (ou même leur intégrité physique et mentale).

Par contre, il y a d'autres motifs de grève plus futiles (genre pour faire pression pour qu'un collègue licencié pour faute grave soit réintégré, ... des anecdotes, j'en ai entendu des tas, mon ex beau-frère bosse au TEC depuis 25 ans)

 

Je suis bien d'accord que l'argent dépensé dans le personnel des services publics "retourne" dans l'économie (sans compter les achats de bien et services, etc.). Mais ça ne peut pas tourner en vase clos. Ce qui crée de la richesse surtout, c'est l'activité privée. Et c'est grâce à ça qu'on peut avoir des services publics.

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Dans le genre "osé", mon père bosse dans une usine qui a bien ramassé avec les inondations.

Depuis le début, les grands patrons du groupe (international) ont dit qu'ils comptaient bien remettre l'outil en ordre (sans être venus sur place ni sans avoir d'idée exacte du budget que ça allait demander).

En plus de cela, tous les ouvriers qui ne savaient pas venir travailler avaient une compensation du groupe pour ne pas gagner moins que s'ils venaient travailler.

Il y a 15 jours, il y avait manifestation (ou grève je ne sais pas). 15 ou 20 ouvriers ont décidé de se mettre en grève alors que, justement ce jour là, les grands patrons (venus de France) du groupe venaient voir l'avancement des travaux.

Elle est belle l'image que la Wallonie renvoie aux grands chefs de leur groupe qui ont dépensé je ne sais combien entre les compléments aux ouvriers et les travaux... Je ne pense pas que la présence de ces personnes sur un éventuel lieu de manif aura changé quoi que ce soit. Par contre, leur absence au travail, si j'étais à la place des directeurs, me ferait bien voir d'autres actions dans le futur d'un oeil différent...

 

Je comprends bien que le pouvoir d'achat diminue mais comme l'a dit Tonton Tapis, ce n'est pas qu'à l'échelle de la Belgique, c'est un phénomène mondial auquel je ne pense pas que des grèves vont apporter un grand changement...

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sans vouloir tirer sur une catégorie en particulier, depuis les mises en chômage Covid, on en a vu qq abus flagrants... genre des médecins qui mettent leur employée (épouse...) en chômage depuis des mois, pendant que son salaire de "dirigeant" avait grimpé... et je mets ma main au feu que madame bosse encore, à charge de la collectivité bien sûr...

 

Je ne parle même pas de tous ces ouvriers mis en chômage, qui râlaient quand ils devaient revenir au boulot après X mois, parce que bien évidemment, un ouvrier spécialisé, s'il a pas 2 oeufs sous les bras, il est pas resté à se tourner les pouces... chômage + travail au black, jackpot... après ça va aller râler , tssss 

 

 

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JVJVD que ...  c'est le retour du Tour de Montcuq   :)   organisé par 200

 

avec passage en Belgique avec   Achiet-le-Grand  (France) -> Putte.  Puis Putte -> profondeville, et Profondeville -> Sachy

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Loic, pose toi la question suivante, d’où vient l'argent que ces "braves grands patrons" injecte dans l'entreprise? Je ne crois pas que ça vient de leur livret d'épargne.

https://trends.levif.be/economie/politique-economique/le-club-des-millionnaires-belges-en-augmentation-malgre-la-crise/article-normal-1442879.html?cookie_check=1654009030

 

Et ce n'est pas le PTB qui le dit, ça voudrait peut etre dire dans ce cas que la situation économique de la Belgique n'est pas si catastrophique que ça.

Mais là je m'attends à des réactions du style "oui mais ils travaillent pour ça" ou bien "heureusement qu'il y a des milliardaires qui font profiter les autres de leur richesse" et autres

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Ce que je veux dire par là c'est que cet argent, ils auraient très bien pu le garder. Rien ne les obligeait à le donner aux ouvriers qui pendant ce temps là ne faisaient rien.

Donc ça me paraitrait normal que le jour où les patrons viennent voir comment tourne l'usine, les gens soient là pour la faire tourner...

Comme certains de mes collègues qui râlent et veulent faire grave parce qu'un ouvrier se soit fait virer alors qu'il avait reçu 11 avertissements écrits et que le règlement de travail prévoit que l'étape après le 1er avertissement soit la porte...

Mais je dois surement être naïf de croire que les réserves financières des pays (bien que mal gérées, je sais) ne soient pas illimitées et qu'ils devraient donner à tout le monde 5000€ nets par mois, en plus de mettre des services publics gratuits...

Mais ça doit sûrement être dû à mon éducation où on m'a dit qu'il fallait pas attendre que quelqu'un me donne quelque chose, mais m'arranger pour l'avoir moi même.

 

Modifié par Loic2810
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il y a 36 minutes, fbi a dit :

des anecdotes, j'en ai entendu des tas, mon ex beau-frère bosse au TEC depuis 25 ans)

 

Un petit jeune quoi et qui n'a pas connu la fusion STIL et ex-SNCV de 1983. Qui ne connais que l'état catastrophique qu'est devenu celui du TEC-Liège (enfin s'il est à Liège). Et des anecdotes je pourrais aussi t'en raconter depuis mon entré dans la société fin 1975.

Mais je pense que cela n'en vaut pas la peine et puis surtout, surtout, à vous lire j'ai de la peine pour vous, vos enfants, votre futur ;)

Aller cette fois-ci je le dis une deuxième fois et c'est là pour de bon, je n'interviens plus (je fais grève, quoi) sur les discussions "grève" ^^

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"petit jeune" de 50 ans oui, qui doit déjà compter parmi les "vieux" là... Si en 2022 on en est encore à regarder vers 1983, ça va pas aider pour la suite.

 

13 minutes ago, Loulou said:

surtout, à vous lire j'ai de la peine pour vous, vos enfants, votre futur ;)

 

Tu vois les choses comme ça, moi justement en pensant au futur et à celui de mes enfants, je trouve qu'on est mal barre en Belgique et en Wallonie en particulier, notamment à cause de mentalités et attitudes comme ça. (je parle pas de toi ;) )

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Sans vouloir faire "c'était mieux avant" 1983 est un tournant majeur pour les transports en commun à Liège. La STIL qui était considérée comme la "Rolls" des transports urbain s'est vu retomber au niveau de la SNCV et maintenant c'est encore pire qu'à cette époque-là. Puis c'est en regardant le passé qu'on arrivera peut-être à ne pas commettre les mêmes erreurs, mais pour ça, je pense qu'il est trop tard :s 

Et pour votre avenir à vous les jeunes et moins jeunes toujours actifs actuellement, j'espère me tromper sur ma vision du futur, mais au vu de l'évolution des mentalités en général et de nos sociétés, j'ai des doutes quand même. Aller bon courage à tous :hapface01:

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Il y a 4 heures, dj_ a dit :

JVJVD que ...  c'est le retour du Tour de Montcuq   :)   organisé par 200

 

avec passage en Belgique avec   Achiet-le-Grand  (France) -> Putte.  Puis Putte -> profondeville, et Profondeville -> Sachy

 

 

Y a moyen de faire la même chose rien qu'en Belgique.

 

Etape 01 - Mettet - Loncin - Hannut.

 

 

 

 

Qui continue ?

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Il y a 4 heures, dj_ a dit :

JVJVD que ...  c'est le retour du Tour de Montcuq   :)   organisé par 200

 

Je pense qu'il est possible de ne faire qu'une seule étape de ce Tour. Et c'est un truc qui m'aurait bien intéressé de rouler un peu avec eux. Mais il y a le souci de la logistique pour aller au départ puis pour revenir qui est compliquée pour moi.

Et depuis sur ça, c'est rajouté un truc qui me dérange avec "200" leur article sur le "Rwanda Beyond Bikepacking" qui me donne un peu l'impression d'une organisation d'une époque coloniale style "safari pour blancs" organisé par des blancs chez les noirs. D'ailleurs une amie m'a dit qu'il y eu des frictions à la rédaction au sujet de leur couverture et que Swanee n'était pas d'accord pour cette photo. Et du coup qu'elle s'est fait virée. J'attends de voir le prochain numéro, mais si c'est le cas et qu'elle n'est plus là pour ce motif (qu'ils ne diront certainement pas, mais qu'on peut percevoir entre les lignes de sa dernière chronique) je n'achèterais plus ce magazine.

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il y a 4 minutes, Loulou a dit :

 

Je pense qu'il est possible de ne faire qu'une seule étape de ce Tour. Et c'est un truc qui m'aurait bien intéressé de rouler un peu avec eux. Mais il y a le souci de la logistique pour aller au départ puis pour revenir qui est compliquée pour moi.

 

Il a même moyen de ne faire que quelques km avec eux sur une étape. Et donc de faire demi tour pour rentrer après ;)

 

J'ai pas encore lu l'article sur le rwanda ni sa chronique

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il y a une heure, Jojobleu a dit :

Mettet - Loncin - Hannut.

Cette course a déjà existé 😉

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Il y a 17 heures, dj_ a dit :

Il a même moyen de ne faire que quelques km avec eux sur une étape. Et donc de faire demi tour pour rentrer après

 

Oui bien sûr et j'y ai pensé aussi. Mais comme je n'ai pas encore regardé leurs étapes en Belgique, je n'ai pas non plus regarder pour ne faire qu'une partie et revenir au point de départ éventuellement par un autre itinéraire que celui fait à contresens. Je pense qu'il y a encore le temps pour cogiter sur tout ça :-) 

 

Il y a 17 heures, StephD a dit :

Cette course a déjà existé 😉

 

J'ai toujours pensé que c'était une blague salace que j'ai entendu souvent de la part des garçons lorsque j'étais en secondaire, mais ma curiosité a pris le dessus et j'ai trouvé ceci ;)

https://car-events.org/2021/01/30/discovery-session/

Modifié par Loulou
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Je crois qu'il y a moyen de trouver d'autres étapes :p

Je viens d'avoir l'idée d'un petit CLM de 25 km :

 

image.png

 

(dit un jeune de Droixhe à un pote, en parlant d'une copine...)

Modifié par fbi
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Jvjvd que je ne sais plus où, ni il y a combien de temps de ça. Mais dans un discussion j'avais dit en parlant des VAE que je passais souvent devant la vitrine d'un shop où était exposé un Moustache Dimanche 29.5. Et en rigolant j'avais dit qu'il me plaisait bien. Et bien aujourd'hui je suis rentrée dans ce shop pour le voir de plus près. Simplement parce que j'avais mal les jambes d'hier et d'avant hier.

C'est un chouette vélo, sauf le guidon trop large et les pneus que je trouve également fort gros. Mais surtout, je suis tombée à la renverse lorsque le vendeur (qui était bien sympa) m'a dit qu'il faisait +/- 20 kilos :omg_smile: 

Sur le coup, je vais continuer à souffrir encore un peu sur mon musculaire, histoire de me remettre de cette histoire de poids ^^

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A mon avis c'est plus un gravel qu'un route, le route c'est le dimanche d'avant, dimanche 28,5

Et il pèse 17,1kg

https://moustachebikes.com/velos-electriques/dimanche-28/dimanche-28-5/

 

Dimanche 28.5 - Moustache Bikes

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Oui c'est un Gravel, celui que j'ai vu. C'est le même que montré par @hman32 sauf le pédalier qui n'a pas de protection sur le bord comme sur la photo. Avec tige de selle télescopique, le guidon Gravel (que je dis fort large sur le modèle S que j'ai vu) et les gros pneus (que je trouve fort gros, mais je n'ai pas regardé les dimensions, ni la marque).

Mais bon c'était une visite informelle, parce que je le trouve beau dans cette couleur grenat. Je ne suis pas encore vraiment prête à sauter le pas et à acheter. 

Et il est beau aussi le Dimanche 28.5 de route, mais je n'en ai pas vu dans le shop (ou pas fait attention s'il y en avait) :-)  

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je sais pas comment est la météo chez vous , mais ici c'est 😱

plus besoin d'arroser les fleurs pour un petit temps,

par contre je connais quelques quartier du coin où ils ont dû ressortir les sacs de sable et ces pauvres gens sont en train d'écoper dans leurs caves :(

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il y a 51 minutes, ondolina a dit :

par contre je connais quelques quartier du coin où ils ont dû ressortir les sacs de sable et ces pauvres gens sont en train d'écoper dans leurs caves :(

 

Dis-moi lesquels stp, car mon fils et sa compagne regarde pour acheter une maison du côté de Landen :omg_smile:

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il suffit déjà de regarder la présence ou pas des sacs de sable ;)  zone à éviter je dirais Gingelom , mais également  toute la zone basse de Attenhoven , Zoutleeuw bien réfléchir avant de signer , le mieux est de visiter la commune , ils te confirmeront les zones innondables ou pas mais même si pas innondable, sache que le petit ruisselet à côté de ton jardin deviendra vite un torrent de boue arrachant tout sur son passage.

Les rues avec Beek , watermolen Beemden par ici dans le nom ça pue direct ;)

Une copine de mon épouse qui habite à Attenhoven devait nous rendre visite cet après-midi , c'est annulé car elle ne sait plus sortir sa bagnole à cause d'un torrent de boue qui a atteri devant chez elle.

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Je reviens de mon ancien village à Hannut, la pluie y est également tombée en masse et c'était apparemment hyper-localisé, comme la grand-route Lincent Hannut était bloquée , j'ai fait appel à mes connaissances vtt du coin et j'ai emprunté exceptionnellement le remembrement que mes chers voleurs avaient utilisé pour visiter mon ancienne maison, chemins tout propres même dans les fonds, par contre une fois arrivé au village , la coulée de boue sur tout le bas mais ouf rien chez moi car j'ai la chance d'être sur la hauteur , ce que les anciens proprios nous avaient déjà dit à l'époque , et ils avaient raison .

En tous cas ouf de soulagement quand même car quand j'ai vu les image sur fb, je me voyais déjà pomper ma cave, mais non et tant mieux.

Une fois de plus , les gens qui sont près du ruisseau ont vu au mieux leur jardin se transformer en lac :(

 

https://www.facebook.com/sebastien.chauvier.3/posts/pfbid0bbarFw3oscoW8NFgfXLfVhCRg7rGLm6nK42FrG7YPMyNsWG9q9zC1in8mfCkXgudl

Modifié par ondolina
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Ici, à Schaltin, il a fait bon tout l'après midi. J'ai nettoyé le vélo, à part les pneus, il est bon à retourner au showroom ! 😁 

 

J'ai rechecké les suspensions en suivant bien les conseils du site Moustache et Rockshox. J'espère que ça limitera les risques de chute car, ma fourche était trop molle avec un rebond trop lent, apparemment...

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il y a 51 minutes, Jaykriss a dit :

Vous êtes tous partis faire du vélo ou quoi ?

 

J'aurais bien aimé, mais aujourd'hui c'était journée avec mon petit-fils et je n'ai pas encore de vélo à sa taille pour aller balader ensemble :s

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Il y a 2 heures, Jaykriss a dit :

Vous êtes tous partis faire du vélo ou quoi ? 

Même pas 🤷🏻‍♂️ resté à la baraque avec mini-moi. A mon avis pas de vélo avant samedi prochain.

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Grand-Hallet, vous avez dû voir les images sur toutes les chaînes avec ce torrent d'eau qui dévalait la route qui rentre dans le village, la problématique ici c'est que l'eau vient des champs se trouvant sur l'autre côté de la grande route et sans vouloir taper sur la g..e des fermiers, ne se trouvent dans cette zone que des champs dont la terre est tournée et retournée , et à chaque fois que ça tombe en mode concentré comme dimanche, ça fait un magnifique entonnoir et tout  dévale en arrachant tout au passage, par ailleurs le bourgmestre de Hannut habite en première ligne dans cet entonnoir ;) 

Chez moi j'ai eu par le passé des soucis dans le sentier à côté de ma maison, mais  depuis que le fermier a mis ses vaches dans les terrains du dessus et laisse faire la nature, je n'ai plus jamais eu de soucis , à méditer .... de là à obliger les fermiers à planter des arbres ....

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