Baron Rouge Posté(e) le 10 décembre 2017 Partager Posté(e) le 10 décembre 2017 (modifié) Event name : Raid des Pénitents (1er raid en ligne de Belgique)Calendar : VTT : randonnéesEvent date : 27/05/18Content : Salut les poilus, les tondus, les moustachus et tous les autres ! Réservez déjà la date du 27 mai 2018. On vous prépare du très très lourd !!! Cette année, le Raid des Pénitents passe dans une autre dimension et devient le premier raid en ligne de Belgique ! Un raid en ligne, kesako ? Il n'y aura qu'une seule trace longue de 135 kms qui démarrera de Corbion (Bouillon) et arrivera à Straimont. Ca, c'est pour le grand parcours (Black track). Les autres parcours (100, 85, 65, 50 et 35 kms) prendront la trace en cours de route pour se terminer également à Straimont. Cela nous permettra d'encore augmenter le niveau technique en allant chercher ce qui se fait de mieux sur Bouillon sur les grandes distances, dont plusieurs segments typés enduro, qui viendront donc s'ajouter à ceux d'Herbeumont. Bref, le top du top pour ceux qui aiment les traces engagées. Le niveau technique augmentera d'ailleurs sur toutes les distances, mais pas forcément le niveau physique... Qu'on se le dise ! Black Track (départ de Corbion, Bouillon) : 135 kms, D+ 3750 m, D- 3750 m, 28 hot spots, 1 passage à gué de la Semois et 1 traversée en barque Brown Track (départ de l'abbaye de Cordemois, Bouillon) : 100 kms, D+ 2750 m, D- 2650 m, 22 hot spots, 1 passage à gué de la Semois et 1 traversée en barque Red Track (départ de Les Hayons, Bouillon) : 85 kms, D+ 2200 m, D- 2050 m, 18 hot spots, 1 passage à gué de la Semois et 1 traversée en barque Orange Track (départ de Linglé, Herbeumont) : 65 kms, D+ 1650 m, D- 1600 m, 15 hot spots, 1 passage à gué de la Semois et 1 traversée en barque Blue Track (départ de l'Antrogne, Herbeumont) : 50 kms, D+ 1250 m, D- 1200 m, 10 hot spots, 1 passage à gué de la Semois et 1 traversée en barque Green Track (départ des bois de Ste-Cécile, Florenville) : 35 kms, D+ 650 m, D- 750 m, 6 hot spots, 1 traversée en barque de la Semois Yellow Track (parcours familial en boucle) : 15 kms, D+ 300 m Plus d'infos, notamment en ce qui concerne la logistique, dans le flyers ci-joint (sous réserve des autorisations du DNF). Autre info importante : balisage avec des flèches en plastique, fini la chaux au sol... Possibilité de camper gratuitement à Straimont ou de réserver un hébergement + souper + déjeuner au Centre Adeps de Neufchâteau. Notre site internet sera mis à jour dans les prochaines semaines, mais vous pouvez déjà suivre notre actualité sur notre page Facebook : https://www.facebook.com/events/304213580057853/ Flyer.pdfRaid des Pénitents (1er raid en ligne de Belgique) dans le calendrier Modifié le 12 décembre 2017 par Baron Rouge 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 10 décembre 2017 Partager Posté(e) le 10 décembre 2017 belle initiative! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 10 décembre 2017 Partager Posté(e) le 10 décembre 2017 Quelle logistique de malade ... Ca va être top. Black or brown I hesitate Tu entends quoi par hot spots ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 10 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 10 décembre 2017 Passages techniques 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Le brun pour moi très certainement si je participe. Reste à voir comment je vais m'arranger côté logistique, mais je vais d'abord essayer de convaincre ma femme ;-)) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
faf Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 @Pili voulait emmener sur les 100km mais le D+ est encore plus élevé que l'an passé... Va falloir revoir les ambitions à la baisse hein Les 85 sont dans mes cordes ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 il y a 50 minutes, faf a dit : @Pili voulait emmener sur les 100km mais le D+ est encore plus élevé que l'an passé... Va falloir revoir les ambitions à la baisse hein Les 85 sont dans mes cordes ... D'ici là tu as le temps de te préparer hein! Puis 2750 sur 100km ça reste acceptable qd même....(en tout cas moins que les sub 3000 de l'année passée).... Faudra voir avec Martial le détail plus précis des zones empruntées car certains passages de l'année passée étaient tellement top que ce serait ballot de passer à côté... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 En espérant cette fois une météo favorable , probablement sur le 100 [emoji5]@faf ca va d’aller sur le 100 [emoji12]?[emoji6] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
faf Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Merci pour tes encouragements .... c'est pas la distance mais le D+ qui me fait peur ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 33 minutes ago, Pili said: Faudra voir avec Martial le détail plus précis des zones empruntées car certains passages de l'année passée étaient tellement top que ce serait ballot de passer à côté... @Pili, ton "précieux" est au programme du 135, 100, 85 et 65 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 il y a 4 minutes, Baron Rouge a dit : @Pili, ton "précieux" est au programme du 135, 100, 85 et 65 Ah voilà, une terrible nouvelle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Je tenterai bien de convaincre qq potes pour venir (re)découvrir ce coin ! @batcoc, @Grammoux, @logri ? Le 65 , ce serait à mon avis l'objectif le plus réaliste ! En espérant déjà pouvoir profiter de ce que la région peut offrir... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
batcoc Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Hélas. .je bosse ce jour là. .a moins que. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 54 minutes ago, Blacksad said: Le 65 , ce serait à mon avis l'objectif le plus réaliste ! En espérant déjà pouvoir profiter de ce que la région peut offrir... T'inquiète, tu ne regretteras certainement pas le déplacement... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 5 hours ago, Pili said: Ah voilà, une terrible nouvelle C'est le passage ou j'ai pété ma commande reverb ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 (modifié) 17 minutes ago, Sufull said: C'est le passage ou j'ai pété ma commande reverb ? Le "précieux" de @Pili s'étend sur une dizaine de kms et n'était au programme que de la Black cette année. Je ne pense donc pas que tu y sois passé. L'avantage avec le raid en ligne, c'est qu'on va pouvoir proposer une grosse partie d'inédit sur toutes les distances... Modifié le 11 décembre 2017 par Baron Rouge 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Tiens... Tu peux expliquer deux trucs... - c'est quoi un raid en ligne ? - pourquoi appelez-vous ça "raid"? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 3 minutes ago, Blacksad said: Tiens... Tu peux expliquer deux trucs... - c'est quoi un raid en ligne ? - pourquoi appelez-vous ça "raid"? En ligne : tracé linéaire par opposition à un tracé en boucle. Les parcours ne démarrent donc pas de Straimont, mais d'autres endroits plus ou moins éloignés de l'arrivée en fonction de la distance choisie. Le gros défi pour nous est d'ordre logistique puisqu'on doit pouvoir transporter les bikers qui le souhaitent et leur monture au différents points de départ. Raid : humm, comment dire...? Si tu viens, tu comprendras mieux... En gros, faut des cuissots et un (très) bon bagage technique, surtout sur les grandes distances. Plus d'infos dans le flyer ci-joint (que tu trouveras également dans le premier post). RdP 2018 - Brochure.pdf 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Merci ! Sympa comme concept. Ça change des boucles tiens!!! Mais put***, vous me faites hésiter avec le côté technique +++... Un avis de ceux qui y sont déjà allé ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 (modifié) 16 minutes ago, Blacksad said: Mais put***, vous me faites hésiter avec le côté technique +++... Un avis de ceux qui y sont déjà allé ? Disons qu'il y a quelques passages très engagés par rapport aux randos "classiques", mais bon, c'est pas pire que celle de Oignies ou des Andurox, si tu les as déjà faites. C'est pas parce que tu devras descendre de ton bike à l'une ou l'autre occasion que tu ne t'éclateras pas. Le plus important, c'est de se connaître soi-même et de ne pas vouloir absolument tout passer sur le bike si on ne le sent pas. Perso, je suis pas du tout téméraire, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier une belle trace même trialisante. Je passe les quelques endroits chauds à pied et voilà. C'est une des raisons pour lesquelles on n'organise pas de chrono. On préfère que chacun ride à son aise sans prendre des risques inconsidérés. Tous les passages chauds seront clairement indiqués, rassure-toi. Modifié le 11 décembre 2017 par Baron Rouge 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blacksad Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Super ! Voilà qui est clair... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Moi ce que j'aime en générale sur les tracés linéaires , c'est qu'on te dépose en "haut " et que tu descends En tout cas , clair que c'est novateur , pas le souvenir d'avoir fait çà par chez nous , j'espère que la météo sera au rdv afin d'en profiter un max 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 55 minutes ago, Blacksad said: Un avis de ceux qui y sont déjà allé ? J'ai fait le 85 avec un Fatbike équipé d'une Lauf. A part près du château en ruines où j'ai eu peur de valdinguer dans le fossé, le reste ça a été. De temps en temps, j'ai mis pied à terre (faute de "pilotage" ou des endroits comme une grosse marche annoncée avec un grand panneau DANGER). La descente des pénitents, il y avait tant de bikers que tout le monde était à pied. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Il y a 2 heures, Sufull a dit : C'est le passage ou j'ai pété ma commande reverb ? Nut nut.... Mon précieux c'était la première boucle du 125 de l'année passée.... juste fantastique: des passages off road, une côte d'enfer, une descente tout en épingles et un passage zigzaguant dans une coupe à blanc..... juste la plus belle portion de VTT que j'ai pu faire à présent...du pur bonheur il y a 52 minutes, Blacksad a dit : Mais put***, vous me faites hésiter avec le côté technique +++... Un avis de ceux qui y sont déjà allé ? Clairement au dessus du niveau du biker lambda c'est sur... Maintenant, pour ma part ça passe qd même bien presque partout...parfois en serrant les fesses et puis deux/trois pts passages à patte, faut connaître ses limites, c'est pas bien dramatique hein 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 rhaaaa top top top! Franchement je me suis bien marré l'an passé, de chouettes paysages, de long singles, rien d'insurmontable techniquement et je suis tout à fait impatient de découvrir tous ces hotspots qui manquaient un peu sur le 75 (je crois) l'an dernier en tout cas bravo pour le concept et votre motivation! s'il ne faut pas s'inscrire 3 ans à l'avance, je serai présent d'office si je ne bosse pas. Reste le choix de la distance, car vous y allez gaiement avec le D+ mes cochons il y a 1 minute, Pili a dit : Maintenant, pour ma part ça passe qd même bien presque partout...parfois en serrant les fesses et puis deux/trois pts passages à patte, faut connaître ses limites, c'est pas bien dramatique hein si @Pili passe avec sa vision en 1D... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 il y a 3 minutes, jos_2001 a dit : si @Pili passe avec sa vision en 1D... Justement...parfois c'est mieux qd on voit pas l'obstacle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 Oueche , ou quand tu es surpris et que tu n'as pas le temps de freiner/ réagir , tu laisses aller le bazar et tu te dis " bah tiens çà passe crème " Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 il y a 17 minutes, iBxL a dit : bah tiens çà passe crème " c'est ça oui, crème à l'Arnica sans doute 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 1 hour ago, iBxL said: En tout cas , clair que c'est novateur , pas le souvenir d'avoir fait çà par chez nous La seule que je connaisse, c'est La Forestière dans le Jura. C'est d'ailleurs là que j'ai eu l'idée... 1 hour ago, jos_2001 said: rhaaaa top top top! Franchement je me suis bien marré l'an passé, de chouettes paysages, de long singles, rien d'insurmontable techniquement et je suis tout à fait impatient de découvrir tous ces hotspots qui manquaient un peu sur le 75 (je crois) l'an dernier Dis @jos_2001, y avait pas de 75 cette année T'avais fait le 45 si je me souviens bien... Rien de technique, en effet, à part le single en dévers tracé pour l'occasion à la fin duquel tous les parcours continuaient vers la droite, sauf le 45, qui partait sur la gauche, et où plusieurs bikers n'ont pas vu la bifurcation masquée par des gars qui attendaient leurs copains en bas du single Le 50 en ligne n'aura absolument plus rien à voir. Il sera nettement plus technique et ludique, tout comme le 35. 1 hour ago, jos_2001 said: Reste le choix de la distance, car vous y allez gaiement avec le D+ mes cochons Ben, c'est la vallée de la Semois tout de même. Et quand on vous fait grimper, c'est pas juste pour vous en rajouter plein les pattes, il y a toujours une récompense de l'autre côté 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 11 décembre 2017 Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 ahah ouais je ne sais plus mais je sais que c'est bien chez vous! j'ai fait un 75 qqs randos plus tard par là alors? sais pas enfin, je serai là quoi! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 11 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 11 décembre 2017 13 minutes ago, jos_2001 said: enfin, je serai là quoi! Evite quand même le single speed si tu veux passer la Roche du Chat (juste après la traversée en barque). C'est une terminator, hein @Pili 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 @jos_2001 2018 je serai plus que probablement sur le 100, le 135 fait un peu peur lol. Donc si tu cherches des compagnons ;). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sdon1011 Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 15 minutes ago, Sufull said: 2018 je serai plus que probablement sur le 100, le 135 fait un peu peur lol La marche entre le 100 et le 135 semble effectivement un peu haute... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jos_2001 Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 Il y a 3 heures, Sufull a dit : @jos_2001 2018 je serai plus que probablement sur le 100, le 135 fait un peu peur lol. Donc si tu cherches des compagnons ;). en CX! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rubix Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 Excellent ! J'en ferais bien un objectif ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 Il y a 7 heures, Sufull a dit : @jos_2001 2018 je serai plus que probablement sur le 100, le 135 fait un peu peur lol. Donc si tu cherches des compagnons ;). Pareil pour moi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 2 hours ago, Pili said: Pareil pour moi Le prob c'est que j'ai pas pu rouler à ton rythme 6 hours ago, jos_2001 said: en CX! Non quand même pas lol, avec mon petit spark 27.5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Freshky Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 Moi j'avais kiffé l'année passée le long single trial sur un énorme piton rocheux qui se terminait par une descente !!! Spectacle unique !! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 12 décembre 2017 Partager Posté(e) le 12 décembre 2017 il y a 35 minutes, Freshky a dit : Moi j'avais kiffé l'année passée le long single trial sur un énorme piton rocheux qui se terminait par une descente !!! Spectacle unique !! Le tombeau du chevalier si je ne m'abuse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 13 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 13 décembre 2017 On 12/12/2017 at 8:27 PM, Freshky said: Moi j'avais kiffé l'année passée le long single trial sur un énorme piton rocheux qui se terminait par une descente !!! Spectacle unique !! On 12/12/2017 at 9:03 PM, Pili said: Le tombeau du chevalier si je ne m'abuse Je pense que c'est plutôt le single de Libaipire, qui offre deux magnifiques points de vue sur le Tombeau du Chevalier en contrebas. @Freshky c'est là que tu avais pris ton bike en photo si je ne m'abuse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 14 décembre 2017 Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 @Baron Rouge: au risque de me frotter au maître, n'est ce pas justement la portion permanente de trail dont parle François? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ATOMIKBOY Posté(e) le 14 décembre 2017 Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 On 12/12/2017 at 8:30 AM, Sufull said: @jos_2001 2018 je serai plus que probablement sur le 100, le 135 fait un peu peur lol. Donc si tu cherches des compagnons ;). Il te reste six mois pour borner..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 6 hours ago, Pili said: @Baron Rouge: au risque de me frotter au maître, n'est ce pas justement la portion permanente de trail dont parle François? Les deux sont des sentiers de trail permanents Attendons la confirmation de l'arbitre @Freshky même si je suis sûr de mon coup... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Freshky Posté(e) le 14 décembre 2017 Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 Alors désolé Baron mais je pense que Pili est dans le bon , on est d'accord le point de vue de ma photo de l'année dernière est à couper le souffle ! Mais ce single trial le long de l'arrête rocheuse est encore plus particulier ! Merci pour vos précisions les gars en tout cas , j'espère bien y venir avec @H 512 cette année ! 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pili Posté(e) le 14 décembre 2017 Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 (modifié) J'ai comme une envie de Modifié le 14 décembre 2017 par Pili 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baron Rouge Posté(e) le 15 décembre 2017 Auteur Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Enfer et damnation ! +1 pour @Pili (fait ch... ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H 512 Posté(e) le 15 décembre 2017 Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 C'est bien comique tout çà mais, de mon temps, trail et trial c'était pas tout à fait la même chose... Du moment que c'est joli et pas dangereux... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JYVES Posté(e) le 16 décembre 2017 Partager Posté(e) le 16 décembre 2017 Vous vous excitez tous pour un truc dans 6 mois... moi aussi. Ma toile est prête, je viens de vérifier. J'ai un nouveau sac de couchage plus chaud (oui, la nuit était fraîche l'année dernière), je l'ai essayé, j'ai un nouveau petit matelas confortable. côté bike, il est prêt mais d'ici là, il sera démonté et remonté... en résumé, impatient d'y être.. sur ce, je vais rouler 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sufull Posté(e) le 16 décembre 2017 Partager Posté(e) le 16 décembre 2017 On 14/12/2017 at 12:08 PM, ATOMIKBOY said: Il te reste six mois pour borner..... J'aimerais bien qu'il arrête de pleuvoir Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H 512 Posté(e) le 17 décembre 2017 Partager Posté(e) le 17 décembre 2017 Erreur, ce ne sont que des larmes de douleur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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