guizaume Posté(e) le 16 août 2018 Partager Posté(e) le 16 août 2018 Les épingles c'est pas mon truc, et c'est pas la bas que j'ai travaillé sur ce point là Elles sont pour la plupart quand même vachement techniques et engagées ! Du moins les droites Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thierryev Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Il y a 11 heures, guizaume a dit : Les épingles c'est pas mon truc, et c'est pas la bas que j'ai travaillé sur ce point là Elles sont pour la plupart quand même vachement techniques et engagées ! Du moins les droites Quoi, à force d'enfer (d'en faire) ça va pas mieux ? Moi qui croyais que c'était la solution... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 A force d'en faire oui, mais pas à force de se planter dedans Les traces du beaufortain sont quand même d'un niveau technique au dessus de ce que j'ai déjà pu rouler jusque mtn, et les millions d'épingles qu'il y a la bas font partie du pourquoi Mais si jamais tu veux aller essayer pour t'améliorer, vas y. Tu nous raconteras Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 C'est top le Beaufortain, assurément dans les meilleures traces faites en montagne, je ne savais pas qu'il y avait un mini bike park sur Arêches , seulement ouvert en juillet aout je suppose ? Pour la remontée dans la Dev'albertville, je ris, chez nous c'est la moitié du D+ d'une rando mais en une fois (ça m'avait pas fait rire non plus quand je l'avais faite rassure toi Marie ) Up and down ils demandent combien par personne par curiosité ? Je pense que là bas de toute façon même si c'est cher c'est toujours mieux que les navettes gratuites, car dans mon souvenir les horaires sont pas si top que ça, perso j'avais fait que la dev albertville en rentrant à 14 h, tout ça en prenant le bus vers mont bisanne à 9h genre... et quasi 2 h à attendre à la gare d'Albertville..pas super productif comme rendement si on veut se gaver de traces. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 La Dev'Alberville est particulière car la liaison pour y arriver est longue et la trace est très longue aussi. Vaut mieux la faire en dehors d'une journée avec Up N'Down je trouve. T'en a vite pour une grosse demi-journée. Niveau tarif : C'est un peu le seul moyen efficace pour rouler les traces difficilement accessibles. 16 hours ago, thierryev said: Voilà ce qu'il me faut pour bosser les épingles ! Des centaines d'épingles associées à un picnic Beaufort, que demander de plus ? Vaut mieux être un peu à l'aise avant... parce que sinon tu risques de déguster (et je ne parle pas de Beaufort) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Ça mérite une petite vidéo pour visualiser tout ça! J'avais déjà été aux Saisies en hiver, mais vos commentaires donnent envie d'y aller en été! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 C'est dans la norme niveau tarif , 6 descentes sur la journée c'est déjà bien costaud , je me souviens qu'on en avait fait plus ou moins pareil quand on avait été à l'open enduro , souvenir souvenir Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thierryev Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 il y a une heure, guizaume a dit : A force d'en faire oui, mais pas à force de se planter dedans Les traces du beaufortain sont quand même d'un niveau technique au dessus de ce que j'ai déjà pu rouler jusque mtn, et les millions d'épingles qu'il y a la bas font partie du pourquoi Mais si jamais tu veux aller essayer pour t'améliorer, vas y. Tu nous raconteras Les traces sont plus hard qu'à Finale Ligure ? il y a 56 minutes, Thom Powder a dit : La Dev'Alberville est particulière car la liaison pour y arriver est longue et la trace est très longue aussi. Vaut mieux la faire en dehors d'une journée avec Up N'Down je trouve. T'en a vite pour une grosse demi-journée. Niveau tarif : C'est un peu le seul moyen efficace pour rouler les traces difficilement accessibles. Vaut mieux être un peu à l'aise avant... parce que sinon tu risques de déguster (et je ne parle pas de Beaufort) Je les travaille et je m'améliore, mais pas encore satisfait ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 C'est différent de Finale, plus lent,moins flow. Ca se roule pas pareil du tout. Faut pas avoir peur du vide, des racines dans le vide et des épingles quoi tout ce que j'aime 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 46 minutes ago, Coco said: Ça mérite une petite vidéo pour visualiser tout ça! Petit festival d'épingles (à partir de 10:10) dans la bikette (trouvé sur le net) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 17 août 2018 Auteur Partager Posté(e) le 17 août 2018 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Il y a 1 heure, guizaume a dit : C'est différent de Finale, plus lent,moins flow. Donc @Tonton tapis avait raison, c'est des traces toutes shapées là bas?! il y a une heure, Thom Powder a dit : Petit festival d'épingles (à partir de 10:10) dans la bikette (trouvé sur le net) Sympa Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Oui, ça vaut pas la peine d'y aller, c'est de la merde... Laissez nous bien aller nous faire chier sur les traces la bas tout seul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Les 2 endroits sont "shapés" pour moi. Il y a eu intervention de l'homme pour créer une trace. Il y a clairement plus de flow a Finale et franchement, ça ne me dérange pas. Finale reste dans le TOP 1 des destinations que j'ai eu la chance de rouler. Le beaufortain doit être dans le TOP 3. Faut clairement tester les 2 @Coco, comme ça tu nous donneras ton avis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 Ça fait partie des destinations que je souhaite faire... le problème c'est qu'il y en a beaucoup d'autres dans la liste! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MarieE Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 J'ai repris mon souffle après la "montée" de la Dev'Albertville mais je jure toujours ?? Clair qu'une journée avec Up'N Down ça représente un petit budget mais ça vaut la peine de le faire au moins une fois dans le séjour. Ca permet plus de flexibilité que les navettes gratuites (qui ont l'avantage d'être gratuites mais sont moins efficaces), on a pu enchaîner plus de traces et surtout aller sur d'autres secteurs comme le Col du Pré. Et puis Olivia ne se contente pas de conduire, elle conseille aussi des enchaînements adaptés au déroulement de la journée et donne si on veut les indications pour suivre des traces non officielles. La seule chose qui m'ennuie dans le Beaufortain c'est qu'à moins d'être un super warrior, il faut systématiquement descendre du vélo dans certains passages, mais les traces en valent la peine ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 5 hours ago, thierryev said: Quoi, à force d'enfer (d'en faire) ça va pas mieux ? Moi qui croyais que c'était la solution... Si tu veux faire/pratiquer des épingles, un séjour à la Bresse suffira, pas mal de sentiers avec les épingles, et je connais un qui est vraiment pas facile (à partir du col de Brabant, sur Strava, SP Col du Brabant). 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KidPaddle Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 16 minutes ago, missJuJu said: Si tu veux faire/pratiquer des épingles, un séjour à la Bresse suffira, pas mal de sentiers avec les épingles, et je connais un qui est vraiment pas facile (à partir du col de Brabant, sur Strava, SP Col du Brabant). Qu'est-ce que j'ai pu maudire cette speciale a l'Enduro des Hautes Vosges Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 1 hour ago, MarieE said: il faut systématiquement descendre du vélo dans certains passages Tu as oublié la technique de @guizaume : descendre avec son vélo au dessus de lui 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coco Posté(e) le 17 août 2018 Partager Posté(e) le 17 août 2018 A Chaudfontaine, il m'avait déjà montré la technique ou il jette son vélo en bas de l'obstacle pour descendre à pied. Mais cette technique là, je ne la connaissais pas encore! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thierryev Posté(e) le 18 août 2018 Partager Posté(e) le 18 août 2018 Il y a 18 heures, KidPaddle a dit : Qu'est-ce que j'ai pu maudire cette speciale a l'Enduro des Hautes Vosges C'était la sp 4 ? Je pense l'avoir trouvée sur youtube, une vraie tuerie cette spé ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 19 octobre 2018 Partager Posté(e) le 19 octobre 2018 Kilian Bron sur la Roche Parstire Ca donne envie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 19 octobre 2018 Partager Posté(e) le 19 octobre 2018 Le 17/08/2018 à 12:54, MarieE a dit : J'ai repris mon souffle après la "montée" de la Dev'Albertville mais je jure toujours ?? Clair qu'une journée avec Up'N Down ça représente un petit budget mais ça vaut la peine de le faire au moins une fois dans le séjour. Ca permet plus de flexibilité que les navettes gratuites (qui ont l'avantage d'être gratuites mais sont moins efficaces), on a pu enchaîner plus de traces et surtout aller sur d'autres secteurs comme le Col du Pré. Et puis Olivia ne se contente pas de conduire, elle conseille aussi des enchaînements adaptés au déroulement de la journée et donne si on veut les indications pour suivre des traces non officielles. La seule chose qui m'ennuie dans le Beaufortain c'est qu'à moins d'être un super warrior, il faut systématiquement descendre du vélo dans certains passages, mais les traces en valent la peine ? tiens, j'ai été sur le stand du Beaufortain au Roc, le gars qui était là ne connaissait pas Up'N down, à mon avis ils ont un coup à jouer en se faisant connaître auprès des gars qui représentent les séjours enduros dans la région Je lui ai dit qu'il y avait un article sympa dans Vojo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 19 octobre 2018 Partager Posté(e) le 19 octobre 2018 Et il s'y connaissait en VTT ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 19 octobre 2018 Auteur Partager Posté(e) le 19 octobre 2018 Il y a 2 heures, Tonton tapis a dit : tiens, j'ai été sur le stand du Beaufortain au Roc, le gars qui était là ne connaissait pas Up'N down, à mon avis ils ont un coup à jouer en se faisant connaître auprès des gars qui représentent les séjours enduros dans la région Je lui ai dit qu'il y avait un article sympa dans Vojo le gars est là pour promouvoir le coin et les navettes publiques, pas les services "privés" justement là pour compenser le service public déplorable Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 9 juillet 2019 Auteur Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 (modifié) Petite info partagée sur un autre topic mais qu'il est sans doute bon de remettre ici : les navettes publiques ne font désormais plus le "détour" jusqu'au sommet du Mont Bisanne, pour aller chercher UTB/Déval'/Bikette il faut donc descendre un peu avant Bisanne 1500 (Plan du Pré) puis faire le reste à la pédale. Pour l'instant Olivia (Up'n'Down) peut encore y aller, mais pas certain que ça va durer Modifié le 9 juillet 2019 par Toff Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 Je loge à Bisanne 1500 cet été, j'irais chercher la 2ème partie de la bikette je pense je me vois pas me taper les 500 autres M restants en pédalant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 il y a 47 minutes, Toff a dit : Pour l'instant Olivia (Up'n'Down) peut encore y aller, mais pas certain que ça va durer Pourtant c'est une route publique qui y monte non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 Je suppose , il y a un resto en haut , peut être une question de facilité , de mémoire la route n'est pas super large par endroit , donc pour les bus publics, je peux concevoir, surtout la perte de temps pour finalement qq bikers ; mais l'interdiction pour les privés, ça me paraît étrange.... Ou alors , on pourra y accéder avec le télésiège, car ils ont changés le bike park cette année, et le télésiège Bisanne est en principe ouvert , et sauf erreur il monte assez haut , si pas au sommet voilà, info mise à jour sur leur site visiblement https://www.lessaisies.com/bikepark-les-saisies-telesiege-navettes-beaufortain.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 Effectivement : Citation Cet été 2019, exceptionnellement, le télésiège de La Légette est fermé pour travaux (changement de la ligne). Le secteur sera donc complétement fermé et innaccessible. Pour l'occasion, le télésiège de Bisanne ouvrira avec le développement d'un nouveau secteur VTT et des pistes spécialement développées ! Ce secteur sera ensuite perénnisé pour élargir l'offre VTT. Source : https://www.lessaisies.com/vtt-enduro-dh-crosscountry-beaufortain-savoie-mont-blanc.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
spin Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 Donc, c'est bien pour moi?... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toff Posté(e) le 9 juillet 2019 Auteur Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 Oué enfin bon, si tu tournes déjà sur le bikepark des Saisies c'est cool, sinon devoir choper un forfait juste pour accéder au sommet et basculer derrière, bof Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 bah tu prends une remontée unique à 5 ou 6 balles si ça peut éviter de se taper 500 de D+ @spin ça dépend ce que tu entends par c'est bien pour moi ? Si tu veux faire la Bikette , la dev'albertville ou l'UTB , alors oui c'est pratique , mais ça te descend vachement plus bas que ton point de départ (doux euphémisme... ) , donc faut checker l'horaire des bus pour remonter aux Saisies . Je te conseille aveuglément la Bikette La dev'albertville, j'ai détesté ce "coup de cul" de plusieurs centaines de m de D+ .... mais c'est looong , et bon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
spin Posté(e) le 9 juillet 2019 Partager Posté(e) le 9 juillet 2019 ok, mercè, c'est plus clur! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 6 août 2019 Partager Posté(e) le 6 août 2019 A propos du Beaufortain : une bonne partie des traces est maintenant sur Trailforks : Arêches-Beaufort mountain biking trails Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 7 août 2019 Partager Posté(e) le 7 août 2019 Ah c'est tout récent alors j'ai regardé il y a qq jours et j'avais pas celles qui descendaient de Bisanne vers Villard sur Doron, du coup j'ai chargé le gpx sur Komoot et c'est nickel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 7 août 2019 Partager Posté(e) le 7 août 2019 J'ai fait ça hier 😇 c'est du tout frais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 7 août 2019 Partager Posté(e) le 7 août 2019 🤘 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Petit passage (2 jours) dans le Beaufortain après les 2 jours à l'Alpe. C'est toujours aussi beau ❤️ Un petite Adret'Naline le premier jour en bus pour se mettre dans l'ambiance. Toujours aussi sympa cette trace, surtout avec le départ dans les myrtilles (ancienne version). Par contre y'a des travaux dans les bois, on a eu la chance que c'était le weekend et qu'ils ne travaillaient pas. Deuxième journée en navette avec Up N’ Down (https://www.vttbeaufortain.com/). 5 descentes au programme : Une petite Vachette pour commencer ❤️ La Folsetet : et son vide à gauche pendant 1 km environ, très sympa, mais pas évident de garder de la vitesse dedans avec ce vide qui nous fait de l'oeil La Pépite (Beaubois) et son (trop) gros niveau technique qui aura eu raison de la roue de @Just-Frans L'UTB et ses 1200 m de D- dont on ne se lasse pas ❤️ La Bikette, toute aussi fun que l'UTB avec son festival d'épingles dans le bas (une partie a été refaite dans le bas, les épingles dans les pierres se sont transformées en virages relevés) ❤️ La roue de Frans après la pépite : Bref, vite qu'on y retourne. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Ouch Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Un bon coup de pied dans la roue pour la redresser et il a terminé la descente... en évitant les passages techniques Il y avait quand même 4/5 rayons d'arraché au total... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Et comment a-t-il ainsi sketté sa roue ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 (modifié) La roue s'est certainement fragilisée suite à quelques réceptions à plat sur les tables de l'Aple d'Huez. Le gros bisous avec une grosse pierre dans le Beaufortain qui a suivi n'est pas passé. Tous les rayons sont skétés maintenant. Modifié le 13 août 2019 par Thom Powder Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Ça donne envie .. j'ai l'UTB et la Bikette juste derrière le chalet mais je sens que ça pinaille coté planning pour que je m'éclipse faire 2 ou 3 descentes ... surtout que le temps d'attente pour les bus est énorme.. Bref, je pense juste me faire la bikette et la remonter à la pedale d'ici vendredi, mais voilà, vacances famille faut se faire violence parfois.. et rouler avec la crevette sur le bike park, ce qui a son charme aussi, dans un tout autre registre, 2500 de négatif à 10 ans, je faisais pas ça moi .. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 Bah suffit de bien viser avec les horaires des bus. Surtout si tu remontes à la pédale sur Beaufort. Une très grosse heure pour la boucle c'est faisable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 13 août 2019 Partager Posté(e) le 13 août 2019 On loge à Bisanne 1500 donc je rate que le tout début de la trace, pas le plus intéressant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
corvix Posté(e) le 14 août 2019 Partager Posté(e) le 14 août 2019 (modifié) 13 hours ago, Thom Powder said: Bah suffit de bien viser avec les horaires des bus. Surtout si tu remontes à la pédale sur Beaufort. Une très grosse heure pour la boucle c'est faisable. C'est pas si facile a gerer......On a foiré 2 fois, à Beaufort, loupé la navette de meme pas 5 minutes, alors mon copain verifie les horaires..... et on tente de l'avoir a Hauteluce. C'est 7.85Km et 400mD+ par la route, en 40min en poussant le gamin de 9 ans dans la cote sous un soleil de plomb, je finis les 2 derniers KM en mode contre la montre. Le bus étant prévu à 30, j'arrive à 29 sur la parking. Le bus n'est jamais venu ou plutot était deja parti. Plus tard dans la journée, en questionnant un chauffeur, il nous a confirmé que son horraire indiquait un départ à 25 depuis Hauteluce. Donc prevoyer un minimum de marge. Ca reste un super domaine et accessible à tous les niveaux.....Enjoy ! Modifié le 14 août 2019 par corvix Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thom Powder Posté(e) le 14 août 2019 Partager Posté(e) le 14 août 2019 Effectivement, quand je dis "bien viser avec les horaires de bus", ça ne veut pas dire arriver 1 min avant le départ Surtout quand tu te lances dans 1200m de D-. Faut prendre un peu de marge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton tapis Posté(e) le 16 août 2019 Partager Posté(e) le 16 août 2019 Et ben moi je l'ai fait à l'ancienne, sans bus et sans moteur dans le vélo la Bikette mercredi matin , depuis mon logement jusqu'au début de la partie intéressante et retour par la route, comptez 1000m de D+, et ce matin l'UTB, 1300 de D+ , et je l'ai pas prise en haut, sous la croix de coste pour être précis. 2 fucking traces, je me rappelle maintenant pourquoi le Beaufortain m'avait laissé un tel souvenir , ces sentiers enduros sont parfaits, long, technique, pentu, jouette, et punaise, qu'est qu'ils tapent tout le temps, j'avais les mains en feu , impossible de le faire en one shot pour ma part Si je combine ça avec les sorties bike park avec mon fils (3 sorties et on a fait respectivement 7,8 et 9 DH) je peux dire que j'ai pris mon pied ces vacances ci, même si le but n'était pas de faire du vélo uniquement (mais impossible ici de pas en faire , c'est comme mettre un gamin dans un magasin de bonbons et lui dire qu'il peut pas y toucher ) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.