Enquéte publique Natura 2000 Foret de Soignes

[augtour]

Pour rappel, une enquête d'utilité publique est en cours du 24 septembre au 7 novembre 2015 :

 

Citation

"Un site Natura 2000 va être désigné au sud de la Région, sur le territoire des communes de  Auderghem, Uccle, Watermael-Boitsfort, Woluwé-Saint-Lambert et Woluwé-Saint-Pierre, ainsi qu’à la Ville de Bruxelles. Tous les Bruxelloises et Bruxellois sont invités à participer. Les espaces verts tels que le parc de Woluwe, le Rouge-Cloître, le parc Ten Reuken, Hof ter Musschen et la forêt de Soignes contribuent de manière positive au cadre de vie des habitants de ces communes. La ville poursuit son développement mais dédier des sites à la dynamique de la nature reste essentiel.

 

Dans ce contexte, la Région bruxelloise prépare la désignation officielle de ce site Natura 2000. L’espace retenu (le complexe ‘Forêt de Soignes - Vallée de la   Woluwe', 2064 ha) et les espèces qui y vivent vont désormais faire l’objet d’une gestion et d’une protection particulière, en tant que Zone Spéciale de Conservation ou ZSC."

 

 

Plus d'information : http://www.woluwe1150.be/media/documents/article-vedette/2015/2015_09_21_enquete_publique_natura2000.pdf

La position actuelle de l'IBGE qui est de décrire les cyclistes comme des "récréants" (cf dictionnaire : qui renonce à lutter !)  et comme responsables de la destruction de la biodiversité. 

Je vous encourage tous à exprimer votre opinion contre cet arrêté qui ignore le role de cette forêt en terme de santé pour les Bruxellois et qui cherche à en faire un sanctuaire.

 

 

 

 

 

[carvin2004]

On sent bien une volonté anti VTTiste en FDS, ça serait une énoooorme perte si on ne pouvait plus y aller à vélo!!

mais vu le manque de respect des chemins balisés et autres utilisteurs, ne  l'a-t-on pas cherché?

j'en parlais hier avec un groupe d'ami vttiste qui râlaient sur la fermeture de plein de sentier (sauvages) autour de l' hulpe.

il va falloir vraiment se responsabiliser et (pourquoi pas?) créer une assoc de défense des VTTistes qui agirait aussi comme partenaire des autorités (genre IMBA : il y a des membres ici?)

[PunkyB]

En tant qu'ancien Boitsfortois, cet arrêté me fait tiquer... tout le monde sait bien que seuls les vtt dégradent l'envirronement (malheureusement certains ne respectent effectivement rien). Les promeneurs sont bien sûr exempts de tout reproches et son impeccables dans leur comportement.

Les mouvements de jeunesse vont-ils aussi être banis des forêts?

Les Maillons libres (et dans une moindre mesure les Gemini bikers) tentent de constituer une branche belge de la MBF afin de préserver l'accès et l'état des sentiers dédier aux balades de tout type... tant qu'elles ne sont pas motorisées

Je pense qu'il s'agit ici typiquement d'une situation où une organisation représentant (les droits) des vttistes aurait un peu plus de poids.

Donc @Pédale12 si tu suis ce post... je pense qu'on doit pouvoir faire quelque chose non? Même si on n'est pas tout près de chez nous ;)

[tchiptchip]

Heu, j'ai lu le projet d'arrêté et ses annexes.

Je n'y ai pas vu une seule fois la mention de vélo (ni cycle, ni cyclistes, ni...). Concernant les activités récréatives, elles sont à "canaliser pour protéger les zones sensibles"... que du bon sens. Bref je ne vois pas dans ce document de volonté d'emmerder les vttétistes. Je ne dis pas qu'on ne se fait jamais emmerder, juste que c'est pas ce document qui empirera les choses.

 

[PunkyB]

Vu comme ça, c'est tout de suite c'est moins grave...

Mais bon il ne faut pas attendre non plus une interdiction pour réagir ;)

[carvin2004]

J'ai pas lu la documentation , ça marche pas au boulot, je lirai ça ce soir

mais personnellement je parlais d'un sentiment général que l'on a chez pas mal de collègue vttiste qui fréquente régulièrement la forêt de soigne

on sent une volonté (légitime hein vu les abus) de resserrer qqs vis et ce genre d'enquête publique est une occasion , pour tous les vttiste de se faire connaitre et se présenter en partenaire responsable de la sauvegarde plus qu'en utilisateur "récréatif"

j'ai peur que si l'on reste passif, on ferme de + en + de chemin aux vélos alors que l'on pourrait contribuer à l'entretien et à la protection: faut rester vigilant hein!

Et s'il existe dejà des assoc' qui représente les vttistes dans ce sens, je trouve que s'occuper de la fds serait pas mal.

 

 

 

[dj_]

Les organisateurs de rando ont souvent du mal a faire passer les rando dans les zones natura2000, je ne sais pas comment c'est pour les périodes hors rando  (je suppose que ça passe car personne pour controler)

[augtour]

Je conseille à tout le monde de lire les annexes techniques pour comprendre le point de vue affirmé anti "récréation" de l'IBGE  ainsi que :

http://documentation.bruxellesenvironnement.be/documents/Brochure_Foret_Soignes_Structure_FR.PDF?langtype=2060

Vous y lirez que vous êtes des (m)récréants ! (terme qui n'existe pas dans le dictionnaire).

Il est tout aussi symptomatique de constater qu'il n'y aucun chemin VTT en région bruxelloise et qu'ils sont tous situés en région flamande sans pour autant que l'on constate un dépérissement de la foret de l'autre coté de la frontière.

Enfin, il faut remettre les choses en perspective : la foret de Soignes s'étend sur 4.383 ha. Si l'on crée 100 kms de pistes VTT large d'un mètre cela constitue une emprise de 10 ha soit 0,22% de la surface. A ma connaissance, il n'y aucune discussion sur les chemins de chevaux bien plus larges et demandant un entretien bien plus important.

Il me semble donc plus constructif de faire une demande officielle dans ce sens plutôt que de voir les libertés se réduire. L'article 14 du projet d’arrêté prévoit par exemple l'interdiction de grimper aux arbres (sic !) comme si il s'agissait de la plus grande menace pour la biodiversité.....

 

 

 

[dj_]

Pourquoi dans la doc ils marquent "elle est classée Natura 2000" alors que c'est pas (encore) le cas???

[augtour]

Bienvenue dans les arcanes de la légalisation européenne, nationale et régionale !

Dans un premier temps, les états/régions ont fait la liste des Zone de Protection Spéciales (ZPS) qui sont alors approuvées par la Commission  Européenne (décision de décembre 2004 pour la forêt de Soignes). Puis les administrations locales doivent prendre les mesures légales de protection en fonction des objectifs fixés. C'est cette partie qui est en cours et qui va fournir un cadre réglementaire (cf http://www.ieb.be/Le-reseau-Natura-2000-en-peril).

 

 

 

 

[tchiptchip]

A nouveau, je n'ai pas vu, ni dans les annexes ni dans le document que tu pointes, une quelconque volonté de réduire les parcours vtt ou de restreindre l'accès à vélo à la forêt par rapport à aujourd'hui. Par contre, je suis bien d'accord que certaines restrictions actuelles, comme le fait de ne pas pouvoir y rouler la nuit par exemple, font déjà bien chier les cyclistes.

[augtour]

Le diable est dans les détails de l'annexe 4 où il est répété à plusieurs reprises  : "canaliser la fréquentation récréative" ce qui peut se traduire plus tard sur le terrain par "limiter l'accès" ou au contraire par "ouvrir de nouveaux itinéraires".

Comme je préfères la deuxième solution et que c'est l'occasion de montrer aux pouvoirs publics qu'il y a une demande dans ce sens, j'aimerai que l'on se manifeste. Sinon, les seuls à répondre et à venir lors des réunions de séance publique sont les associations de protection de la nature qui sont partisans d'un schéma restrictif.

 

 

 

[Pédale12]

Il est vrai que ce genre de nouvelles n'est pas très réjouissant pour la pratique de notre discipline
Le VTT "libre" connaît ses dernières heures dans notre pays et si nous ne créons pas une cellule représentative afin d'avoir plus de poids, nous risquons donc de voir tout simplement de telles nouvelles réglementations limiter nos sentiers
Il est vrai également que nous devrons également faire de l'éducation car il y a pas mal d'incivilités au sein de "nos troupes" ce qui n'arrange rien au problème
La MBF (http://mbf-france.fr/) est sans nul doute une excellente alternative à ce genre de situation mais hélas n'est pas encore introduite en Belgique...
Un projet est actuellement en cours à l'initiative des "Maillons Libres" afin de répertorier les différents événements rencontrés dans notre pays (http://vtt-maillons-libres.forumactif.com/t3405-la-liste-de-nos-faits-et-gestes) et également au Gemini Bikers afin d'éduquer les jeunes (et moins jeunes) vététistes au respect de la nature mais cela ne suffit pas

[PunkyB]

On est bien d'accord que ce n'est pas suffisant, mais il faut bien commencer quelque part... et si on peut se faire connaître pour cela, d'autres seront peut-être motivés pour nous rejoindre et faire grossir le mouvement

 

On devrait d'ailleurs se fixer une petite réunion ensemble pour fixer des objectifs 2016 (sinon je risque de faire du lard au lieu de faire quelque chose d'utile )

[augtour]

Bonne idée que de commencer à se structurer pour être reconnu comme interlocuteur. Je suis disponible pour une réunion pour monter une association similaire à la MTB foundation.

[Pédale12]

 

Il y a 1 heure, augtour a dit :

Bonne idée que de commencer à se structurer pour être reconnu comme interlocuteur. Je suis disponible pour une réunion pour monter une association similaire à la MTB foundation.

Il y a 4 heures, PunkyB a dit :

On est bien d'accord que ce n'est pas suffisant, mais il faut bien commencer quelque part... et si on peut se faire connaître pour cela, d'autres seront peut-être motivés pour nous rejoindre et faire grossir le mouvement

 

On devrait d'ailleurs se fixer une petite réunion ensemble pour fixer des objectifs 2016 (sinon je risque de faire du lard au lieu de faire quelque chose d'utile )

Aucun souci pour moi les amis, c'est quand vous voulez 
 

[Pédale12]

Je viens d'envoyer un mail à l'organisme afin d'avoir des news concernant la suite de cette enquête publique...

"Madame, Monsieur,

En tant que groupement de vététistes (https://www.facebook.com/Maillons.Libres/?fref=ts), nous aurions aimé être informé de l'avenir qui va nous être réservé dans la Forêt de Soignes suite à l'enquête publique suivante: http://www.woluwe1150.be/media/documents/article-vedette/2015/2015_09_21_enquete_publique_natura2000.pdf

Nos adeptes se posent de plus en plus de questions quand à la pratique du VTT dans ce magnifique site et souhaiteraient pouvoir être entendu lors des prochaines réunions de travail concernant le rôle important que tient cette forêt en terme de santé pour les nombreux sportifs (vététistes, joggeurs,etc...) de la capitale et qui pourraient en être privé suite aux interdictions d'y rouler.

A titre d'info, nous sommes l'antenne belge de la Mountain Bikers Foundation (http://mbf-france.fr/) et souhaitons être reconnu au même titre que nos amis français le sont auprès des autorités compétentes de leur pays

En attendant de vous lire, recevez Madame, Monsieur nos salutations sportives.

Pour les "Maillons Libres"

Philippe COLLART"

Wait and See....

[NicolasB]

Bonjour à tous,

 

Je suis Agent des Forêts au Département de la Nature et des Forêts et j'ai entre l'autre, la charge de la gestion et de la surveillance de la Forêt de Soignes pour sa partie wallonne, ainsi que du Domaine Régional Solvay (Château de La Hulpe).

- En effet, sur la partie wallonne, certaines pistes ont été fermées. Il faut savoir que les pistes fermées n'ont jamais eu d'existence légale. Seuls les chemins figurants sur les plans arrêtés par le plan de gestion (wallon) sont autorisés. Un chemin repris sur un plan topographique n'est pas forcément ouvert au public.

- Il faut savoir que le plan de circulation dans le Domaine Régional Solvay à été revu et j'ai œuvré à maintenir des pistes pour la pratique du VTT.

- L'idée n'est évidemment pas d'interdire par plaisir, mais dans une forêt périurbaine avec un taux de fréquentation croissant (alors qu'il est déjà très élevé) tel qu'en Forêt de Soignes, il faut cadrer, dans le respect de la législation (code forestier) les activités récréatives sans quoi la forêt se dégradera rapidement.

             - Les voies "pirates" passent généralement dans des zones de quiétudes où la faune (nous sommes avant tout chez eux, il ne faut pas l'oublier) y trouve refuge. Chaque année, il y a des accident routier suite à des animaux en fuite, des chevreuils (espèce sensible du cœur) sont retrouvés morts d'épuisement.

             - Les voies s'élargissent de plus en plus car tout le monde ne veut rouler dans la boue, et ce au détriment de la structure du sol et de la végétation en place, entrainant une érosion progressive, une mise à nu des racines cela pouvant aller jusqu'à une déstabilisation de certains arbres (le hêtre n'a pas un enracinement fort).

 

Il est évident que la problématique est la même pour les piétons et les cavaliers.

Je tiens à souligner que depuis la fermeture de ces voies, les vttistes sont les plus disciplinés. Bien sûr il y en a toujours qui refusent de respecter les règles et passent où bon leur semble en cassant même les infrastructures. Malheureusement c'est un ensemble de passionnés qui se retrouve alors "punis" pour quelques irrespectueux lorsque les dégradations prennent de l'ampleur

 

 

Mon objectif est de tenter de vous expliquer le pourquoi du comment et les difficultés à tenir compte de tous les enjeux de la gestion forestière, et principalement de la Forêt de Soignes.

L'idée de cadrer une activité ne veut pas dire l'interdire, mais simplement combiner les aspects récréatifs avec la pérennité du milieux dans l'intérêt de tous. Il y a des choses qui ont toujours légalement existé, il n'est prévu de les diminuer. Généralement, il s'agit de recadrer ce qui n'a pas de valeur légale (tel que fermeture des voies qui n'ont jamais été ouvertes au public comme par exemple les chemins technique qui ne sont utilisés que tous les 6 à 12 ans)

 

Je peux vous conseiller de lire le contenu des panneaux d'information des trois régions et de respecter la signalisation. Quant les choses se passent bien et dans le respect, le dialogue est beaucoup plus facile et se faire entendre est plus aisé.

 

Par ailleurs, je peux être disposé à vous rencontrer un de ces week-end en Forêt de Soignes pour d'une part vous la faire découvrir autrement, et d'autre part vous exposer concrètement les problèmes liés à une circulation anarchique.  Et cela avec grand plaisir !

Cela serait aussi l'occasion de faire entendre vos attentes en tant que passionnés. Je suis ouvert à la discussion ;-)

Pour la partie wallonne (du moins le plus gros morceau), voici l'ensemble des voies ouvertes en vert.

En bleu, la limite de la Forêt de Soignes wallonne. A la limite entre le Domaine du Château de La Hulpe et de la Forêt de Soignes, il y a un chemin en terre qui à été "officialisé". Ce dernier se trouve côté Solvay, le long de la clôture qui fait limite entre les deux entités. Il n'est pas autorisé de rouler côté Soignes, juste côté Solvay

[Blacksad]

Cyril est revenu sous un autre pseudo ???

Il n'avait jamais dit qu'il était agent DNF... 

[NicolasB]

il y a 4 minutes, Blacksad a dit :

Cyril est revenu sous un autre pseudo ???

Il n'avait jamais dit qu'il était agent DNF... 

 ha non...

Pour la limite Soignes - Solvay, la voies est accessible côté Solvay jusqu'à une barrière en bois qui invite à vous diriger vers la droite en direction de la Drève de la Longue Queue, axe central du Domaine Solvay

[dj_]

Cyril était un membre habitué a nous écrire des tartines

 

Sinon c'est très sympa de venir nous expliquer ce qu'il est, merci

C'est clair et complet

[PunkyB]

Je pense que ce serait cool si on pouvait se rencontrer en forêt et que chacun partage son point de vue.

Moi je suis partant... à mon avis @Pédale12 le sera aussi.

 

Si il y a d'autres intéressés, qu'ils se fassent connaître, c'est le moment ou jamais de se faire entendre plutôt que de ronchonner une fois les décisions prises

Ce serait même bien sympa de proposer à nos jeunes Gemini Bikers de participer (autant les impliquer le plus tôt possible).

 

[augtour]

Cher NicolasB,

 

Merci de venir sur ce forum présenter l'état actuel de la réglementation et de la perception des problèmes par l'administration de la Nature et des Forêts. Il est effectivement temps qu'un dialogue s'installe pour la réglementation évolue et s'accorde avec les pratiques actuelles afin qu'une activité comme le VTT puisse être pratiquée en forêt normalement. Il est largement temps d'ouvrir un nombre important de pistes VTT si la DNF veut limiter le développement de traces "hors-pistes". 

 

Il est un peu facile de présenter la pratique du VTT comme responsable de la mort du gibier (le VTTiste ne va pas à la chasse contrairement aux chiens en liberté) et de l’érosion (même après de nombreux passages, les VTTs n'arrivent pas à faire des ornières de 1 m de profondeur comme les engins de débardage). J'attends que l'on nous indique des exemples concrets d'atteinte à la biodiversité par la fréquentation en VTT.   

 

Je voudrais aussi rappeler que la foret n'est pas un espace naturel mais un ensemble de parcelles cultivées sur lesquelles on pratique une monoculture (hêtre, pins, ...) afin d'exploiter une production de bois.  Cet enjeu économique qui est un choix fait il y a plus de 50 ans, a rendu la foret fragile aujourd'hui. Certes, la foret cathédrale est magnifique mais sans aucune autre espèce végétale que le hêtre elle manque singulièrement de diversité. Cette problématique n'est pas nouvelle et la pratique du VTT ne devrait pas être utilisé comme bouc émissaire de cette situation. 

 

Enfin, il existe en forêt de Soignes un très large réseau de pistes cavalières qui doit être l'héritage du temps avant le développement de la circulation automobile qui est accepté par tout le monde. Comme à l'heure actuelle, il y a potentiellement plus de cyclistes que de cavaliers en région Bruxelloise, la mise à disposition d'un réseau important de pistes cyclables/ VTT devrait être un objectif de la DNF. Les VTTistes de ce forum et de la région sont à votre disposition pour en discuter en forêt de Soignes ou ailleurs. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[NicolasB]

il y a 59 minutes, augtour a dit :

Cher NicolasB,

 

Merci de venir sur ce forum présenter l'état actuel de la réglementation et de la perception des problèmes par l'administration de la Nature et des Forêts. Il est effectivement temps qu'un dialogue s'installe pour la réglementation évolue et s'accorde avec les pratiques actuelles afin qu'une activité comme le VTT puisse être pratiquée en forêt normalement. Il est largement temps d'ouvrir un nombre important de pistes VTT si la DNF veut limiter le développement de traces "hors-pistes". 

Pour être clair dès le départ, pour la partie wallonne qui ne représente que 250 ha sur les 4.400 ha que totalise Soignes, il n'y aura pas de nouvelle piste créée car le réseau de voirie est déjà dense. Néanmoins, comme je l'ai dis plus haut, des voies, qui en principe ne devraient pas être autorisées au publique, sont maintenues et légalisées sur le Domaine Solvay. Qu'elle soit sur Soignes ou Solvay, les pistes sont là, l'entité ce n'est qu'un détail

Il est un peu facile de présenter la pratique du VTT comme responsable de la mort du gibier (le VTTiste ne va pas à la chasse contrairement aux chiens en liberté) et de l’érosion (même après de nombreux passages, les VTTs n'arrivent pas à faire des ornières de 1 m de profondeur comme les engins de débardage). J'attends que l'on nous indique des exemples concrets d'atteinte à la biodiversité par la fréquentation en VTT.   

Je n'ai pas dis que le vtt est LE responsable, mais y contribue tout comme les promeneurs et les animaux de compagnie. Moins en ce qui concerne le gibier, mais bien pour l'érosion du sol sur les pistes sauvages ainsi qu'à certain endroit on constate un élargissement de la voies sur 4 mètres par exemple. Il est évident que les chiens ont un impact plus important sur la faune.

L'exploitation forestière est maintenant fort réglementée, le passage des machines (qui ne se font sur une coupe que tous les 12 ans) se font sur des voies définies pour limiter l'impact (quand je vous dis que tout concilier est pas évident...)

Je pourrais effectivement vous montrer sur le terrain quels sont les atteintes..

Je voudrais aussi rappeler que la foret n'est pas un espace naturel mais un ensemble de parcelles cultivées sur lesquelles on pratique une monoculture (hêtre, pins, ...) afin d'exploiter une production de bois.  Cet enjeu économique qui est un choix fait il y a plus de 50 ans, a rendu la foret fragile aujourd'hui. Certes, la foret cathédrale est magnifique mais sans aucune autre espèce végétale que le hêtre elle manque singulièrement de diversité. Cette problématique n'est pas nouvelle et la pratique du VTT ne devrait pas être utilisé comme bouc émissaire de cette situation. 

La Forêt de Soignes à l'heure actuelle n'est pas un fascié naturel d'une forêt vu qu'elle à été plantée par les autrichiens en 1880 (et avant aussi, mais principalement à cette époque) et qu'elle à été éduquée en "cathédrale". Le sol qu'elle occupe à quant à lui toujours été occupé par une forêt et son relief résulte des dernières glaciation. De se fait les sol de la Forêt de Soignes est historique et protégé.

Pour être complet, je vous invite à prendre connaissance de son plan de gestion (partie wallonne en ce qui me concerne) pour vous rendre compte que l'on travail à une diversification des espèces et des âges. 

La production de bois n'est plus un objectif prioritaire dans ce type de forêt.

Le manque de diversité sous la hêtraie cathédrale est scientifiquement reconnu et est lié au hêtre en peuplement pur, donc la faute n'est pas mise sur les activités. Mais les activités si elles ne sont as cadrées (tout comme la circulation des engins forestiers) cause des dégradations au milieu.

Enfin, il existe en forêt de Soignes un très large réseau de pistes cavalières qui doit être l'héritage du temps avant le développement de la circulation automobile qui est accepté par tout le monde. Comme à l'heure actuelle, il y a potentiellement plus de cyclistes que de cavaliers en région Bruxelloise, la mise à disposition d'un réseau important de pistes cyclables/ VTT devrait être un objectif de la DNF. Les VTTistes de ce forum et de la région sont à votre disposition pour en discuter en forêt de Soignes ou ailleurs. 

Les pistes cavalières sont issues de l'époque où un certain nombre de voies étaient ouvertes à la circulation automobile. C'est pour cela que parfois vous pouvez voir une piste cavalière parallèle à une voie asphaltée. A l'époque il y avait beaucoup plus de chevaux. A l'heure actuelle, pour la partie wallonne, les vtt empruntent également ces pistes. Bien qu'elles soient renseignées comme tel sur les plans, je tolère les vtt et promeneurs sur ces pistes dans la mesure où il y a un respect mutuel des utilisateurs. Cela permet d'augmenter le nombre de voies non asphaltées praticable aux vtt pour la partie qui me concerne. 

 

 

Un exposé sur le terrain sera plus concret ;-)

Je peux vraisemblablement organiser cela le week end avant noel

 

bon désolé pour la tartine ;-)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[olibabe]

Sans rentrer sur le fond, je tiens à souligner et à saluer la démarche de NicolasB ! Bravo et merci pour ces explications !

 

Juste une petite chose par rapport à l'érosion : pour avoir beaucoup voyagé à vtt, notamment aux USA, ils font un travail d'aménagement remarquable des pistes vtt afin que plaisir, drainage et lutte contre l'érosion se marient à merveille. Les sentiers partagés sont une excellente chose... jusqu'à un certain point. Pourquoi ne pas réfléchir également à la création de quelques pistes spécifiques vtt en complément des chemins existants ou sur des bases de chemins en mauvais état qui ne sont plus pratiqués ?

 

Bonne journée !

[PunkyB]

Le weekend avant Noël nous donne le 19/20 décembre... on tablerait sur un samedi ou un dimanche?

Il y aurait un endroit qui pourrait faire office de parking/point de rendez-vous afin que toutes personnes intéressées puissent se joindre au groupe? ...ou vaut-il mieux prévoir un groupe restreint pour plus de facilité?

...on pourrait faire un relais via un magazine en ligne au l'autre pour ceux qui ne sauraient pas venir

[Pédale12]

Tout d'abord merci @NicolasB d'être venu nous présenter le plan "officiel" de circulation en Forêt de Soignes et expliquer les raisons développée par la DNF concernant la réglementation et leur avis sur la question...
Il va de soi que comme vous le proposer et comme le souligne @PunkyB une rencontre sur place sera des plus intéressantes et donc vous invite à fixer une date et un endroit.
Enfin à @augtour, si je comprends très bien ta réaction, l'agressivité n'apportera rien et que si nous voulons retrouver la joie de rouler en Forêt de Soignes, il va falloir le faire calmement autour d'une table

[powerdesigner]

D'abord merci à Nicolas pour son intervention et son message constructif

 

Perso, je suis persuadé qu'il y a de la place pour tout le monde en Forêt du promeneur au chasseur en passant par les promeneurs, les chevaux, les chiens. Nous profitons d'un cadre exceptionnel qu'il faut toutefois entretenir et conserver. Il faut bien reconnaitre que même parmi les VTTistes, il y en a qui ne respectent pas grand chose et à force d'abuser ... C'est grâce à la concertation et à la discussion que l'on arrivera à quelques chose. Même moi, il m'arrive de faire une nocturne dans les bois alors que c'est interdit pour la quiétude du gibier.

 

Pour travailler avec quelques communes du BeWe, je peux vous dire qu'il en on marre de notre comportement et c'est pour cela qu'il devient difficile d'avoir des autorisations pour les randos ... et donc les gens font des sorties entre eux ... C'est ne fait le cercle vicieux.

 

Bon je ne suis pas le spécialiste de la Forêt de Soignes ni du château de la Hulpe mais en regardant et en reprenant les traces sur Mapsource, il y a quand même de quoi s'amuser près de 40km sur la partie Wallonne (250ha). Je ferai vérifier par Nicolas car j'ai des petits doutes.

 

Pour info, après un débardage, l'entreprise doit remettre en état les chemins ... enfin normalement.

[augtour]

Merci à tous pour vos commentaires, opinions et rappel de la réglementation en cours. Pour avoir été hier sur le chemin indiqué par @NicolasB, (le long de la foret de Soignes coté parc Solvay) il est clair qu'avec le passage répété des vélos, le terrain meuble et boueux, ce chemin va se dégrader assez vite ce qui fait l'affaire de personne. Comme @Pedale12 j'aimerai que les VTTistes soient perçus de manière plus positive et si possible comme contributeurs au bon état de la forêt. Une piste possible indiquée par @Olibabe, est de faire comme les anglo-saxons en participant à l'entretien des chemins de VTT.  J'espère que nous pourrons discuter cette proposition le week end du 19/20 décembre. 

 

 

 

 

 

 

[powerdesigner]

Pour info en France, les chasseurs et VTTistes participe dans certaines communes à l’entretien des chemins pendant une à 2 journée par an. En Belgique je ne connais pas la réglementation et les possibilités

[Pédale12]

Il y a 12 heures, powerdesigner a dit :

....En Belgique je ne connais pas la réglementation et les possibilités

à ma connaissance il n'y a pas de règlementation de ce type en Belgique mais par contre il existe des "actions propreté" organisée par certaines communes et il serait vraiment chouette de voir les vététistes s'investirent dans ce type d'opération
En 2012, nous étions dans le Bois de la Houssière (Braine-le-Comte) pour l'opération Braine Net

 

[PunkyB]

Concrètement, que faisons nous le 19 ou 20 décembre?

Qui? (les jeunes sont-ils les bienvenus ou on fait juste une reconnaissance entre adultes?)

Où?

Quand? 19 ou 20? matin ou après-midi?

 

Ce serait bien qu'on fixe ces points afin qu'un maximum de personnes intéressées puissent s'arranger pour être présent

 

[NicolasB]

Rendez-vous le 20/12 à 09.30 sur le parking du château, côté Gaillemarde (Drève de la Ramée).

 

Dites moi qui sera présent, juste pour info sur le nombre de personnes qui seront présentes...

 

Au plaisir de vous y voir !

[PunkyB]

Ok, je note

 

On ouvre cette sortie aux jeunes également ou cela risque d'être un peu trop "technique" pour eux?
Au fait... on prévoit combien de bornes environ (ça donnera déjà une idée pour ce qui concerne les jeunes).

[NicolasB]

il y a 52 minutes, PunkyB a dit :

Ok, je note

 

On ouvre cette sortie aux jeunes également ou cela risque d'être un peu trop "technique" pour eux?
Au fait... on prévoit combien de bornes environ (ça donnera déjà une idée pour ce qui concerne les jeunes).

 

 

Petite précision, il ne s'agit pas d'une rando, mais d'un échange sur le terrain et sur des spots précis en Forêt de Soignes wallonne.

Pour une fois pour vous, cela se fera à pied. L'idée est de présenter qu'elles sont nos contraintes en tant que gestionnaire et vous vos attentes. Présenter les impacts si l'activité n'est pas cadrée avec des exemples de chemins officiels (cadrés) et des chemins "pirates" (non cadrés)

Avec la monture, l'échange sera moins aisé... Mais rien ne vous empêche de rouler par la suite ;-)

[augtour]

OK c'est noté. Au 20/12 

[Pédale12]

@NicolasB Super et merci d'avance pour cette superbe initiative
Je serai présent au rendez-vous

P.S.: je t'ai envoyé un Message Privé, peut-être ne l'as-tu pas lu ???

[PunkyB]

Je serai là également... je vais tenter de rameuter les troupes 

 

@olibabe tu as noté? 

[PunkyB]

On parle bien de ce parking là...?

 

 

[Pédale12]

Comme prévu, nous avons obtenu le soutien de la "Mountain Bikers Foundation"
 

http://mbf-france.fr/dossiersentinelle/foret-soignes-bruxelles/

 

Le but recherché étant avant tout de pouvoir profiter de l'expérience de cette organisme mais également d'entrevoir la mise en place d'une antenne belge pour l'avenir  

[PunkyB]

top ça... la future antenne locale belge de la MBF 

 

[Pédale12]

Et voilà encore une toute belle réflexion du Président de la MBF (http://mbf-france.fr/actionnationaleinter/lettre-ouverte-au-milieu-du-vtt/)
La problématique de ce post concernant la "Forêt de Soignes" est loin d'être un cas isolé !!!
Je pense sincèrement qu'il va falloir se préoccuper de la situation en générale si nous voulons encore pratiquer le VTT durant de longues années...

[powerdesigner]

Ben phil tu m'a devancé d'une journée mais bon moi je suis occupé

 

Pour ceux qui veulent nous rejoindre au château le 20/12. Pour y venir c'est simple à partie du carrefour des 3 colonnes à La Hulpe (feux Belfius-BNPPF), suivre fondation Folon

 

[Pédale12]

Un premier échange de courrier qui se veut rassurant...

Néanmoins, la rencontre du 20/12 prévue sur le terrain reste bien d'actualité afin de pouvoir avoir des réponses à nos vrais questions...

[PunkyB]

Il va falloir se mettre un jour autour de la table à l'occasion, pour officialiser cette antenne belge sur le plan juridique... et fixer des objectifs/projets de 2016

 

On en discutera probablement un peu avec Fabien samedi entre 2 relais Viva For Life

 

[Pédale12]

Le 29/11/2015 at 19:57, NicolasB a dit :

Rendez-vous le 20/12 à 09.30 sur le parking du château, côté Gaillemarde (Drève de la Ramée).

 @NicolasB Toujours d'actualité le rendez-vous de dimanche ???
 

[PunkyB]

J'avais posté une photo d'un parking à proximité de la Fondation Folon... mais je n'ai pas encore eu de confirmation.

C'est bien le parking au clo des Campanulles?

[NicolasB]

Le ‎01‎/‎12‎/‎2015 at 10:27, PunkyB a dit :

On parle bien de ce parking là...?

 

 

 

Oui il s'agit bien de ce parking !

Le ‎08‎/‎12‎/‎2015 at 07:18, Pédale12 a dit :

Un premier échange de courrier qui se veut rassurant...

 

 

Néanmoins, la rencontre du 20/12 prévue sur le terrain reste bien d'actualité afin de pouvoir avoir des réponses à nos vrais questions...

 

Le principe de N2000, et dont la partie Wallonne est reprise aussi ne change effectivement rien à l'accessibilité, N2000 garanti juste de ne pas dégrader le milieu, de le maintenir dans son état voir l'améliorer.

Comme pour la région bruxelloise, les activités, lorsqu'elle doivent être balisées ou emprunter des voie non autorisées aux cyclistes, doivent être soumise à autorisation du DNf en Wallonie, de l'ANB en Flandre et de l'IBGE à Bruxelles.

On a souvent tendance à résumer la Forêt de Soignes à Bruxelles, mais il faut compter sur la Flandre qui en possède 58 %, la région bruxelloise 38 % et la Wallonie 6%

Il y a 23 heures, Pédale12 a dit :

 @NicolasB Toujours d'actualité le rendez-vous de dimanche ???
 

Toujours ok.

 

Comme dit précédemment, nous aurons l'occasion d'en débattre à l'occasion d'un petit tour ... à pied... (plus facile pour discuter) sur des spots qui présentent particulièrement bien la problématique du non respect des voies, les problèmes de la circulation par temps humide sur les voies autorisées, écouter vos attentes et voir comment les choses peuvent s'améliorer.

 

Sans doute un petit pas, mais ce dernier je l'espère sensibilisera vous les utilisateurs à nos soucis de préservation et nous gestionnaires à vos attentes en tant qu'utilisateurs.

[Pédale12]

il y a 36 minutes, NicolasB a dit :

 

il y a 36 minutes, NicolasB a dit :

Toujours ok.

 

Comme dit précédemment, nous aurons l'occasion d'en débattre à l'occasion d'un petit tour ... à pied... (plus facile pour discuter) sur des spots qui présentent particulièrement bien la problématique du non respect des voies, les problèmes de la circulation par temps humide sur les voies autorisées, écouter vos attentes et voir comment les choses peuvent s'améliorer.

 

Sans doute un petit pas, mais ce dernier je l'espère sensibilisera vous les utilisateurs à nos soucis de préservation et nous gestionnaires à vos attentes en tant qu'utilisateurs.

 

Merci @NicolasB pour ce premier pas vers une concertation qui espérons-le pourra être fructueuse
à dimanche

[powerdesigner]

Le 29/11/2015 at 19:57, NicolasB a dit :

Rendez-vous le 20/12 à 09.30 sur le parking du château, côté Gaillemarde (Drève de la Ramée).

 

Dites moi qui sera présent, juste pour info sur le nombre de personnes qui seront présentes...

 

Au plaisir de vous y voir !

En fait personne n'a dit combien on serait mais pédale douce moi et on sera présent et probablement Nico