Antoine Delforge Posté(e) le 27 août 2015 Partager Posté(e) le 27 août 2015 je pense finalement plutôt m'orienter vers mécacote qui parait plus complet pour pas beaucoup cher et qui a de bons échos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jonar Posté(e) le 27 août 2015 Partager Posté(e) le 27 août 2015 attention que chez BikeFitting maintenant il y a plusieurs niveaux d'études, d'ailleurs ça m'interesse pas mal à dire vrai.y a la statique, en gros on mesure et on adaptela dynamique, on ajuste sur un vélo modulable pour affiner et tester directementpuis il y a la position power avec donc positionnement + les puissances...le tout maintenant est de trouvé un shop ou ils pratiquent ces études plus poussées que simplement mesurer avec un metre ruban Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Antoine Delforge Posté(e) le 27 août 2015 Partager Posté(e) le 27 août 2015 (modifié) justment à profondeville, ils sont répertorié chez bikefitting comme static. La plupart le sont d'ailleurs, je n'en ai vu que 2 en wallonie je crois qui font plus Modifié le 27 août 2015 par Antoine Delforge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jonar Posté(e) le 28 août 2015 Partager Posté(e) le 28 août 2015 (modifié) bon y a plus qu'a creuser la liste des bouclars , j suis pas à 50km près Modifié le 28 août 2015 par Jonar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 Tiens, petite question.Est-ce qu'a partir d'une étude posturale et d'un cadre nu il est possible de déterminer la longueur des périphériques qu'il faut ? Ou bien faut-il que le vélo soit complet au moment de l'étude posturale ?Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 (modifié) je crois que c'est mieux qu'il est complet comme çà il règle avec les périphes définitifsMaintenant après l'étude , il te dira peut être que tu as besoin d'un potence plus longue / courte , inclinaison ou autres , c'est le but aussi Modifié le 29 août 2015 par iBxL Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 Le but de la manoeuvre c'est de ne pas devoir acheter 50 potence ou cintre différent pour mon futur CX à disques enfaite Donc je me demandais si par rapport à la géométrie et aux cotes du cadre seul, ils savaient te dire qu'il faut prendre une potence de telle taille, une sortie de selle de telle taille, un cintre de telle largeur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 bah tu dois faire le test sur ton bike , donc faut qu'il y ai au moins quelques choses comme cintre , selle etc , après il pourra te dire si çà convient ou pas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 Ok ok On sait jamais qu'il y ait des centres où ils ont des vélos modulables qui s'allongent ou se raccourcissent en fonction des données rentrées. Données qui une fois validées peuvent être adaptées à tous tes vélos !Ca existe pas ça ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 Je sais pas mais chez Charles , tu es sur ton bike , sur un rouleau avec des capteurs sur toi un peu partout et une caméra qui te filme Donc si tu veux l'essayer sans selle , garde bien la video , je veux voir 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 Tiens, petite question.Est-ce qu'a partir d'une étude posturale et d'un cadre nu il est possible de déterminer la longueur des périphériques qu'il faut ? Ou bien faut-il que le vélo soit complet au moment de l'étude posturale ?Merci oui, c'est tout à fait possible avec le système chez Cyclecraft Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 29 août 2015 Partager Posté(e) le 29 août 2015 ah voilà, j'étais en train de fouiller dans mes liens pour essayer de retrouver, merci Linnk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Je lis pas mal de choses sur les études posturales et, sans vouloir porter de jugement aucun, j'ai quand même l'impression que c'est fait pour ceux qui roulent 10.000 km par an et à du 35 km/h de moyenne...J'ai des douleurs au poignet gauche qui apparaissent après 2 heures sur mon cx, pas sur mon vtt. Je pensais faire appel à ce genre de service, mais vu le prix (et la clientèle visée)... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Je fais moins de 2000km par an et ce que j'ai appris lors de mon étude posturale m'est bien utile, alors que je fais plutôt du vtt enduro front fat 26+ ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jonar Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 avoir mal aux jambes pcq on force oui, sinon c'est pathologique, donc il faut y remédier il y a des études qui prennent en compte la souplesse aussi, et celle ci variant dans le temps, il convient parfois de retoucher un peu sa position si celle ci devient inconfortable Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Tiens, petite question.Est-ce qu'a partir d'une étude posturale et d'un cadre nu il est possible de déterminer la longueur des périphériques qu'il faut ? Ou bien faut-il que le vélo soit complet au moment de l'étude posturale ?Merci oui, c'est tout à fait possible avec le système chez Cyclecraft Chic ça ! Enfaite je suis con, je pourrais très bien y aller avec mon Process, faire l'étude et tout le touti, puis donner les cotes du futur cadre et de voir ce qu'il me conseille. D'une bière deux coups Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Tu penses que tu vas avoir la même position sur ton Process que sur ton Cotic ?...Pas le même type de vélo si ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
guizaume Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Bonne question A priori, j'ai l'impression que peut importe le vélo, les cotes doivent être les mêmes. Ce sont les géométries du vélo qui change.Sur le Process, je vais me retrouver avec ma potence en 35 contre surement une de 110 ou 120 sur le CX. Mais la distance selle cintre sera la même au final et c'est justement ça l'important de l'étude.Peut être me trompe-je ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jonar Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 (modifié) l'important c'est les trois points d'appuis, les géometries évoluant d'un bike à l' autre, on ajuste pour avoir les mêmes repères dans l'espace ( en sachant qu'on aura pas la même position sur le vtt qu'un route évidemment ) Modifié le 30 août 2015 par Jonar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 août 2015 Partager Posté(e) le 30 août 2015 Tiens, petite question.Est-ce qu'a partir d'une étude posturale et d'un cadre nu il est possible de déterminer la longueur des périphériques qu'il faut ? Ou bien faut-il que le vélo soit complet au moment de l'étude posturale ?Merci oui, c'est tout à fait possible avec le système chez Cyclecraft Chic ça ! Enfaite je suis con, je pourrais très bien y aller avec mon Process, faire l'étude et tout le touti, puis donner les cotes du futur cadre et de voir ce qu'il me conseille. D'une bière deux coupschez Cyclecraft tu peux y aller avec autant de biles que tu veux pdt un an apd la date de l'étude Gratuit!L'etude coûte 160€, c'est pas volé pour le service ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomtom Posté(e) le 31 août 2015 Partager Posté(e) le 31 août 2015 (modifié) Le but de la manoeuvre c'est de ne pas devoir acheter 50 potence ou cintre différent pour mon futur CX à disques enfaite Donc je me demandais si par rapport à la géométrie et aux cotes du cadre seul, ils savaient te dire qu'il faut prendre une potence de telle taille, une sortie de selle de telle taille, un cintre de telle largeur.Tout dépend du type de l'étude posturale, chez Charles Dewolf c'est du Retul, hyper précis, tu es sur ton vélo.Chez Ciclissimo il te mesure sur une espèce de planche prévue pour, et transmet tes mesures à l'ordinateur qui te calcul tes cotes idéales pour ton vélo.Si tu as ton vélo avec il te le règle dans la mesure du possible.Ici pour mon route: Sans titre_20150831_073931_001.pdf Modifié le 31 août 2015 par Tomtom Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 31 août 2015 Partager Posté(e) le 31 août 2015 (modifié) Le but de la manoeuvre c'est de ne pas devoir acheter 50 potence ou cintre différent pour mon futur CX à disques enfaite Donc je me demandais si par rapport à la géométrie et aux cotes du cadre seul, ils savaient te dire qu'il faut prendre une potence de telle taille, une sortie de selle de telle taille, un cintre de telle largeur.Tout dépend du type de l'étude posturale, chez Charles Dewolf c'est du Retul, hyper précis, tu es sur ton vélo.La précision est fonction du placement des capteurs. Une fois les mesures acquises, c'est là que commence vraiment l'analyse des résultats et la plus value de l'étude. Les capteurs sont juste là pour fourni des valeurs, les analyser et les interpréter c'est alors le boulot du prestataire. Retul est donc un 'simple' outil, il ne garanti pas par lui même le résultat final. Modifié le 31 août 2015 par rickyfirst Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LYN-SKEY Posté(e) le 31 août 2015 Partager Posté(e) le 31 août 2015 bon y a plus qu'a creuser la liste des bouclars , j suis pas à 50km près A l'étage nous avons le Bikefitting et tout ce qu'il faut ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicoblom Posté(e) le 1 septembre 2015 Partager Posté(e) le 1 septembre 2015 et pour un achat éventuel d'un nouveau bike, quel type d'étude préconises-tu ? Pour quel budget ?Question à la con, est-il possible de trouver un vélo (route principalement) qui soit parfaitement adapté à chacun ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dj_ Posté(e) le 1 septembre 2015 Partager Posté(e) le 1 septembre 2015 oui un vélo sur mesure on est tous diffèrents, c'est pour ça qu'il faut trouver un cadre qui a une géométrie acceptable et regler parfaitement avec les périphérique (potence, tige de selle etc) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojobleu Posté(e) le 31 octobre 2015 Partager Posté(e) le 31 octobre 2015 Etude posturale le 25/11 chez Cyclecraft pour moi. 2 vélos et 2 paires de chaussures. Ca me permettra de finaliser le Cotic aux petits oignons et de peaufiner le Canyon (qui roule plus beaucoup...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
topvtt Posté(e) le 9 février 2016 Partager Posté(e) le 9 février 2016 Le 27/4/2015à23:01, born_to_ride a dit : Ok. Je n'ai pas encore pris rdv mais je donnerai un feedback dès que c'est fait. un retour sur l'étude? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
born_to_ride Posté(e) le 9 février 2016 Partager Posté(e) le 9 février 2016 Intéressant. J'y suis allé pour trouver les raisons d'une douleur au pédalage au genou droit que ni mon médecin, ni mon Khiné, ni une résonance magnétique n'avaient pû expliquer. Globalement mon vélo était bien réglé, juste un peu l'avancement de selle et une entretoise sous la potence potence en plus mais pour le reste nickel. Le problème venait de mon réglage de mes cales qui était trop reculé (pied trop avancé) et probablement amplifié ou cumulé avec ma tendance à "pousser plus gros" avec mon montage en mono 32 dents. Le seul hic c'est que j'y suis allé en juin avec mon Stambek, que j'ai finalement revendu en décembre... Résultat, si je veux remettre mon cx et mon vtt à mes côtes, je suis bon pour y retourner et l'autre hic c'est que j'avais oublié de prendre ma paire de chaussures hiver lors de l'étude et que du coup le réglage des cales sur celles-ci ne sont pas bonnes non plus. Je compte attendre que le centre Fit Specialized ouvre chez Evo-bikes pour y aller faire un tour avec chaussures hiver et cx. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 9 février 2016 Partager Posté(e) le 9 février 2016 on ne t'a pas donné un résumé avec tous les réglages? Quand j'étais chez cycle-passion, j'ai reçu un pdf par mail avec tous mes côtes et donc aussi pour regler les cales, c'est pour la vie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
topvtt Posté(e) le 9 février 2016 Partager Posté(e) le 9 février 2016 Il y a 3 heures, born_to_ride a dit : Intéressant. J'y suis allé pour trouver les raisons d'une douleur au pédalage au genou droit que ni mon médecin, ni mon Khiné, ni une résonance magnétique n'avaient pû expliquer. Globalement mon vélo était bien réglé, juste un peu l'avancement de selle et une entretoise sous la potence potence en plus mais pour le reste nickel. Le problème venait de mon réglage de mes cales qui était trop reculé (pied trop avancé) et probablement amplifié ou cumulé avec ma tendance à "pousser plus gros" avec mon montage en mono 32 dents. Le seul hic c'est que j'y suis allé en juin avec mon Stambek, que j'ai finalement revendu en décembre... Résultat, si je veux remettre mon cx et mon vtt à mes côtes, je suis bon pour y retourner et l'autre hic c'est que j'avais oublié de prendre ma paire de chaussures hiver lors de l'étude et que du coup le réglage des cales sur celles-ci ne sont pas bonnes non plus. Je compte attendre que le centre Fit Specialized ouvre chez Evo-bikes pour y aller faire un tour avec chaussures hiver et cx. merci pour le retour Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iBxL Posté(e) le 9 février 2016 Partager Posté(e) le 9 février 2016 Il y a 8 heures, missJuJu a dit : on ne t'a pas donné un résumé avec tous les réglages? Quand j'étais chez cycle-passion, j'ai reçu un pdf par mail avec tous mes côtes et donc aussi pour regler les cales, c'est pour la vie. Pareil chez Charles ( training plus ) , document pdf + vidéo de l'étude Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rubix Posté(e) le 21 mars 2016 Partager Posté(e) le 21 mars 2016 Je m’interroge sur le recul de selle qui est ressorti de mon étude posturale. Sur mes 3 vélos, celui-ci m'oblige à reculer à fond la selle dans le chariot malgré des tds avec recul sur 2 d'entre eux, çà me semble bizarre. Mon recul de selle théorique est de 329mm (EJ = 791), çà ne vous semble pas exagéré ? Je me demande donc aussi quelle serait l'influence d'une selle trop avancée, sur les genoux et sur le pédalage ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thomas Posté(e) le 21 mars 2016 Partager Posté(e) le 21 mars 2016 Ton étude mesure le recul depuis la fin de la selle non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rubix Posté(e) le 21 mars 2016 Partager Posté(e) le 21 mars 2016 Oui, et cela suggère une autre question... comment faire lors d'un changement de selle ? Les fabricants de selles fournissent-ils des infos pour qu'on puisse comparer ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thomas Posté(e) le 21 mars 2016 Partager Posté(e) le 21 mars 2016 329mm n'est pas tant que ça alors. Je suppose qu'ils ont pris ta selle en compte lors de l'étude. Lors d'un changement, il faudra comparer les différents creux de selle, qu'il faut mesurer soi-même. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rubix Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 Merci. Je veux bien de croire quant tu me dis que 329mm n'est pas énorme, mais je reste étonné de devoir reculer à fond ma selle dans son chariot avec une tds de 25mm de recul. Mon étude posturale m'a fait reculer ma selle de 2 cm, avant je réglais le recul par la méthode du fil à plomb passant juste devant le genou et par l'axe de la pédale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lektr0 Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 23 minutes, Rubix a dit : avant je réglais le recul par la méthode du fil à plomb passant juste devant le genou et par l'axe de la pédale. N'est ce pas cette methode la meilleur ?! Que penser, vaut mieux avoir la selle plus reculée que trop avancée ? Pour le moment, je suis out a cause de mes genoux pfff. Que faire pour recommencer ? Pedale plate ? Difficile de trouver une position, il me semble. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 il y a une heure, Rubix a dit : Merci. Je veux bien de croire quant tu me dis que 329mm n'est pas énorme, mais je reste étonné de devoir reculer à fond ma selle dans son chariot avec une tds de 25mm de recul. Mon étude posturale m'a fait reculer ma selle de 2 cm, avant je réglais le recul par la méthode du fil à plomb passant juste devant le genou et par l'axe de la pédale. Cela dépend de l'angle de ton tube de selle. 329 mm de recul en considérant l'arrière de la selle ce n'est pas du tout une valeur aberrante. De toute façon la personne la plus compétente pour répondre à cette question est le prestataire de l'étude posturale il y a 41 minutes, Lektr0 a dit : N'est ce pas cette methode la meilleur ?! Que penser, vaut mieux avoir la selle plus reculée que trop avancée ? Pour le moment, je suis out a cause de mes genoux pfff. Que faire pour recommencer ? Pedale plate ? Difficile de trouver une position, il me semble. La méthode du fil est plomb est approximative et certainement pas la meilleure. C'est juste bon comme première approche de réglage. Le mieux pour la position de la selle est qu'elle soit à la bonne position c'est à dire pas trop reculé ni trop avancée. Le recul de selle est un paramètre personnel qui dépend de beaucoup de facteurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rubix Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 11 minutes, rickyfirst a dit : Cela dépend de l'angle de ton tube de selle. Certain ? Ce n'est 329mm par rapport à l'axe du boitier de pédalier ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 C'est 329 mm par rapport à l'axe de ton pédalier mais l'utilisation d'une tige avec ou sans recul va dépendre de l'angle de ton tube de selle. Plus l'angle est petit plus tu auras du recul donné par le cadre. Fait un dessin des différents éléments dans l'espace et tu comprendras très vite. Sinon donner le recul de selle par rapport à l'arrière de la selle n'a du sens que si l'on connait la marque et le modèle de selle. La mesure universelle et qui est à retenir est le recul de selle au creux de selle. Cela permet de garder toujours sa position quelque soit la selle utilisée. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lektr0 Posté(e) le 22 mars 2016 Partager Posté(e) le 22 mars 2016 Merci, ce sera étude postural au moment de la reprise alors... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lektr0 Posté(e) le 4 avril 2016 Partager Posté(e) le 4 avril 2016 (modifié) Bonjour a tous, Pour ceux qui en ont déjà fait une ou qui connaissent... J'aimerais avoir vos avis sur l'endroit ou vous avez été [region liégeoise] svp. Je comptais m'orienter vers "Cyclecraft" ou "Byciclic". Un mieux que l'autre ? Les tarifs sont différents d'ou ma question. Merci Modifié le 4 avril 2016 par Lektr0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 4 avril 2016 Partager Posté(e) le 4 avril 2016 Cyclecraft est plus du côté artisan passionné. Je n'ai pas testé ce qu'ils font chez Byciclic Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lektr0 Posté(e) le 4 avril 2016 Partager Posté(e) le 4 avril 2016 Il y a 4 heures, rickyfirst a dit : Cyclecraft est plus du côté artisan passionné. Je n'ai pas testé ce qu'ils font chez Byciclic et tu penses que c'est mieux ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FUEL Posté(e) le 4 avril 2016 Partager Posté(e) le 4 avril 2016 J'ai réalisé la mienne chez Cyclecraft car il l'offre tjs quand on achète un vélo là-bas. Etude statique mais qui donne vraiment une très bonne base. Entre temps j'ai changé 2 fois de chaussures et 1 fois de selle (sur les deux vélos) et il règle chaque fois selon les cotes " finales " sans supplément. Très statisfait du boulot mais aucune comparaison par rapport à bicyclic ou le BG Fit chez Helios à Theux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lektr0 Posté(e) le 4 avril 2016 Partager Posté(e) le 4 avril 2016 Merci pour cette super info, je me dirigerais plus vers chez bicyclic alors même si c'est plus cher Je vais juste attendre que mes genoux veuillent bien que je redémarre et ils n'ont pas l'air d'être de vouloir le faire pffffffffff Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 5 avril 2016 Partager Posté(e) le 5 avril 2016 Il y a 15 heures, Lektr0 a dit : et tu penses que c'est mieux ??? c'est toujours mieux d'etre passionné. par contre je n'ai pas testé l'étude de bicyclic donc je ne sais pas te dire si c'est mieux que bicyclic Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
camorra Posté(e) le 5 avril 2016 Partager Posté(e) le 5 avril 2016 Est-ce qu'une étude statique en vaut déjà la peine ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rickyfirst Posté(e) le 5 avril 2016 Partager Posté(e) le 5 avril 2016 oui, cela permet d'avoir une excellente base Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
missJuJu Posté(e) le 5 avril 2016 Partager Posté(e) le 5 avril 2016 (modifié) je ne connais pas ce que bicyclic propose, mais je partage l'avis de Ricky vis-à-vis cyclecraft, c'est quelqu'un de passioné et qui se connait bien dans la matière, et une étude en statique est déjà très utile. Pas toujours besoin d'aller pour la plus chère Modifié le 5 avril 2016 par missJuJu Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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